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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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| fchouza escribió:
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| CrisJ escribió:
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Nosotros tendremos nuestras críticas académicas hacia el plan...
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¿Cuáles?, seguí todos los hilos y no las vi en ningún lado.
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Las estamos elaborando. De todos modos, esas serán nuestras críticas. Lo que queremos principalmente es que todos tengamos nuestro espacio para volcar las propias y generar un debate. La búsqueda de un espacio para la elaboración democrática del plan es lo primero, las críticas y propuestas son en función de lograr ese espacio. Para que voy a elaborar dos millones de propuestas si van a caer en saco roto.
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El asunto es que si en sistema hace rato que se viene armando el plan, los consejeros pidieron opiniones hace rato, recién ahora van a presentar sus quejas?y como sabés si van a caer en un saco roto?
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Los consejeros no solo pidieron opiniones sino que se armó con fecha y hora un debate con miembros de la curricular y docentes al que no fue nadie!
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Pero claro, las cosas hay que publicitarlas con tiempo, pasando por cursos, con afiches, etc.
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Estoy casi seguro que lo publicaron acá en el foro un mes antes. Y no vi ninguna (ninguna) agrupación que les haya dado difusión (cuando sí difunden un montón de boludeces).
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MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| fchouza escribió:
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Las estamos elaborando.
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¿Pero ya tienen las críticas y lo que les falta es redactarlas o todavía no saben bien qué cosas criticables tendría el plan?
Si es lo primero, al menos a mí no me molesta que comentes cuáles son las cosas académicas que le ven al plan nuevo, sin importar que la redacción no sea muy cuidada o que alguna cosa no esté desmenuzada al detalle.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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Con Gonzalo, como los miembros estudiantiles de la curricular, desde un principio que fuimos acercando las distintas versiones del plan para que se discuta. Desde un principio que tiramos en todos los ambientes que corresponde para que acerquen criticas al plan.
Hicimos que se haga una jornada para que la gente se informe y acerque sus comentarios/sugerencias/criticas sobre el plan. Y antes que sigas diciendo las pelotudeces que estas diciendo, te aclaro que se paso por los cursos de informática y se aviso con 2 semanas de anticipación. Y del planeamiento de la charla, con Gonzalo lo veníamos informando con varios meses de anticipación.
Que, hay que llamar a la FUBA para que algo este llamado debidamente para vos? o al PO? si no se hace una marcha, no se llama como corresponde?
En la conformación del plan, a los estudiantes participamos como un miembro mas, en ningún momento se nos ignoro ni excluyo del mismo.
Ustedes jamas hicieron un puto aporte. No solo eso, dicen que tienen criticas( que todavía no pensaron cuales son). No tienen la mas puta idea de donde están parados y vienen a hacer comentarios como los que hacen solo para figurar.
Los espacios para debate se dieron en la Comisión Estudiantil(casainformatica) y en varios lugares y JAMAS se acercaron a participar.
Cuando se hizo la charla, los fuimos a buscar para que se acerquen y se quedaron en el hall mirándose los ombligos. Lo único que les interesa es salir a criticar y no aportar nunca, cosa de poder salir después a hacerse los mártires.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| dante escribió:
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Con Gonzalo, como los miembros estudiantiles de la curricular, desde un principio que fuimos acercando las distintas versiones del plan para que se discuta. Desde un principio que tiramos en todos los ambientes que corresponde para que acerquen criticas al plan.
Hicimos que se haga una jornada para que la gente se informe y acerque sus comentarios/sugerencias/criticas sobre el plan. Y antes que sigas diciendo las pelotudeces que estas diciendo, te aclaro que se paso por los cursos de informática y se aviso con 2 semanas de anticipación. Y del planeamiento de la charla, con Gonzalo lo veníamos informando con varios meses de anticipación.
Que, hay que llamar a la FUBA para que algo este llamado debidamente para vos? o al PO? si no se hace una marcha, no se llama como corresponde?
En la conformación del plan, a los estudiantes participamos como un miembro mas, en ningún momento se nos ignoro ni excluyo del mismo.
Ustedes jamas hicieron un puto aporte. No solo eso, dicen que tienen criticas( que todavía no pensaron cuales son). No tienen la mas puta idea de donde están parados y vienen a hacer comentarios como los que hacen solo para figurar.
Los espacios para debate se dieron en la Comisión Estudiantil(casainformatica) y en varios lugares y JAMAS se acercaron a participar.
Cuando se hizo la charla, los fuimos a buscar para que se acerquen y se quedaron en el hall mirándose los ombligos. Lo único que les interesa es salir a criticar y no aportar nunca, cosa de poder salir después a hacerse los mártires.
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Si ya cerraste un acuerdo con las autoridades es problema tuyo, no nuestro. Si ustedes ya dan por sentado que las carreras se van a acreditar o se les van a incluir PPS, tampoco es nuestro problema.
Seguí rosquenado con las autoridades.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Y ahí Chouza cerró el debate con una chicana boluda y se hizo el boludo al respecto de las últimas 5 preguntas directas que le hicieron en el hilo.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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Y ahí Chouza cerró el debate con una chicana boluda y se hizo el boludo al respecto de las últimas 5 preguntas directas que le hicieron en el hilo.
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Chicanas se responden con chicanas. ¿Que le voy a responder?
Ya lo dije, para nosotros lo más importante es la metodología implementada para la reforma. Los lineamientos generales que se aplican, como las PPS y la regularidad. Las críticas particulares serían volcadas en una jornada de debate real. Discutir el XYZ sin discutir primero el ABC nos parece ridículo.
Pero claro, para el MLI la reforma CoNEAU ya está y hay que ver (siendo buenos con ellos) la forma de hacer que dañen lo menos posible a los estudiantes. Nosotros tenemos otro planteo, y es lo que vamos a llevar a estas jornadas truchas que buscan legitimar el plan. Queremos que los planes se rediscutan mediante herramientas democráticas y no en una CC que, aún cuanto tuviese la mejor de las intenciones, no hace más que reproducir una estructura antidemocrática como la del Consejo Directivo.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Y ahí Chouza cerró el debate con una chicana boluda y se hizo el boludo al respecto de las últimas 5 preguntas directas que le hicieron en el hilo.
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Chicanas se responden con chicanas. ¿Que le voy a responder?
Ya lo dije, para nosotros lo más importante es la metodología implementada para la reforma. Los lineamientos generales que se aplican, como las PPS y la regularidad. Las críticas particulares serían volcadas en una jornada de debate real. Discutir el XYZ sin discutir primero el ABC nos parece ridículo.
Pero claro, para el MLI la reforma CoNEAU ya está y hay que ver (siendo buenos con ellos) la forma de hacer que dañen lo menos posible a los estudiantes. Nosotros tenemos otro planteo, y es lo que vamos a llevar a estas jornadas truchas que buscan legitimar el plan. Queremos que los planes se rediscutan mediante herramientas democráticas y no en una CC que, aún cuanto tuviese la mejor de las intenciones, no hace más que reproducir una estructura antidemocrática como la del Consejo Directivo.
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Estoy hablando de todas las preguntas anteriores.
Dijiste que tenían no sólo críticas al respecto del proceso sino críticas académicas al mismo plan.
Estamos señalándote que los borradores del plan son públicos desde hace mucho y que en ningún momento señalaron ni una crítica académica.
Cuando decís que las críticas están en elaboración, ¿a qué estado de elaboración te referís?; ¿podés adelantar alguna crítica académica de algo que haya para notar?...
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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Chouza....
Sos un mamarracho.
Cualquier cosa que se haga, que no la hagan ustedes es un acuerdo con las autoridades. Si se discute o se trabaja por mejorar los distintos aspectos de la Facultad, estas rosqueado/vendiéndote. Sino sos del PO, sos un tapado del banco mundial.
La única forma de participación que conoces es la de ponerte en la puerta con una pancarta, hacerte el mártir y quedarte criticando. No te interesa sumar a nada, mejorar nada, solo te interesa encontrar la excusa para ponerte en alguna puerta a protestar y poder así mostrar la bandera de tu partido un poco mas.
En que momento de todo lo que dijimos en TODOS los post que hicimos sobre el plan de Sistemas, se dijo lo que estas diciendo. En que momento se cerro la participación de la discusión a alguien. En ninguno.
Solo que como no tenes la mas remota idea de nada. Lo único que atinas a decir es un insulto descolgado para hacer parecer que sos vos el que tiene la razón. Que el resto somos todos vendidos, tapados de las autoridades que buscamos acreditar el plan, que somos el hombre de la bolsa, y vaya uno a saber que cosas mas... A ver si asustando, logras que algún colgado no vea lo falto de ideas que estas.
Encima sos un hipócrita porque te candidateas a las Comisiones Curriculares o Consejo Asesor(no se a cual te canditateaste) y no tenes intención de participar de las mismas. Lo haces solamente para figurar.
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fer90
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 14 Sep 2009
Mensajes: 1117
Ubicación: San Martín
Carrera: Informática y Sistemas
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Y ahí Chouza cerró el debate con una chicana boluda y se hizo el boludo al respecto de las últimas 5 preguntas directas que le hicieron en el hilo.
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Chicanas se responden con chicanas. ¿Que le voy a responder?
Ya lo dije, para nosotros lo más importante es la metodología implementada para la reforma. Los lineamientos generales que se aplican, como las PPS y la regularidad. Las críticas particulares serían volcadas en una jornada de debate real. Discutir el XYZ sin discutir primero el ABC nos parece ridículo.
Pero claro, para el MLI la reforma CoNEAU ya está y hay que ver (siendo buenos con ellos) la forma de hacer que dañen lo menos posible a los estudiantes. Nosotros tenemos otro planteo, y es lo que vamos a llevar a estas jornadas truchas que buscan legitimar el plan. Queremos que los planes se rediscutan mediante herramientas democráticas y no en una CC que, aún cuanto tuviese la mejor de las intenciones, no hace más que reproducir una estructura antidemocrática como la del Consejo Directivo.
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O sea que con tal de que no introduzcan PPS, les chupa un huevo lo bueno que puede ser el plan? ¿O las mejoras que este puede tener con respecto al anterior? Si ponen un plan de mierda en la mesa y los invitan a debatirlo no les va a interesar mientras no incluyan las prácticas?
Tengo entendido que desde la curricular de sistemas, el plan se está conformando sin PPS. Que estas las imponen en el plan en otro lado.
Entonces pregunto, ¿Por qué no se puede debatir académicamente el plan desde la curricular, mejorar todo lo posible que haga falta entre todos, y después luchar también en el otro ámbito, en donde se introducen las PPS, para que éstas no se hagan posible?
De esta manera tenemos lo mejor para todos, un bueno, mejorado y nuevo plan y sin PPS.
Negándose a uno y haciendo intentos fallidos en el otro, lo único que se puede esperar es un plan sin debates, cosa de la que se quejarían, no hay duda, y con PPS, cosa de la que también se quejarían.
EDIT: Ortografía
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¿Y quién te va a tirar las postas y truquitos para cada materia?
Nosotros...Chat-Fiuba. Somos más grandes que Jesús.
Cumple sus sueños quien resiste!!!
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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| fer90 escribió:
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Y ahí Chouza cerró el debate con una chicana boluda y se hizo el boludo al respecto de las últimas 5 preguntas directas que le hicieron en el hilo.
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Chicanas se responden con chicanas. ¿Que le voy a responder?
Ya lo dije, para nosotros lo más importante es la metodología implementada para la reforma. Los lineamientos generales que se aplican, como las PPS y la regularidad. Las críticas particulares serían volcadas en una jornada de debate real. Discutir el XYZ sin discutir primero el ABC nos parece ridículo.
Pero claro, para el MLI la reforma CoNEAU ya está y hay que ver (siendo buenos con ellos) la forma de hacer que dañen lo menos posible a los estudiantes. Nosotros tenemos otro planteo, y es lo que vamos a llevar a estas jornadas truchas que buscan legitimar el plan. Queremos que los planes se rediscutan mediante herramientas democráticas y no en una CC que, aún cuanto tuviese la mejor de las intenciones, no hace más que reproducir una estructura antidemocrática como la del Consejo Directivo.
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O sea que con tal de que no introduzcan PPS, les chupa un huevo lo bueno que puede ser el plan? ¿O las mejoras que este puede tener con respecto al anterior? Si ponen un plan de mierda en la mesa y los invitan a debatirlo no les va a interesar mientras no incluyan las prácticas?
Tengo entendido que desde la curricular de sistemas, el plan se está conformando sin PPS. Que estas las imponen en el plan en otro lado.
Entonces pregunto, ¿Por qué no se puede debatir académicamente el plan desde la curricular, mejorar todo lo posible que haga falta entre todos, y después luchar también en el otro ámbito, en donde se introducen las PPS, para que éstas no se hagan posible?
De esta manera tenemos lo mejor para todos, un bueno, mejorado y nuevo plan y sin PPS.
Negándose a uno y haciendo intentos fallidos en el otro, lo único que se puede esperar es un plan sin debates, cosa de la que se quejarían, no hay duda, y con PPS, cosa de la que también se quejarían.
EDIT: Ortografía
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MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Y ahí Chouza cerró el debate con una chicana boluda y se hizo el boludo al respecto de las últimas 5 preguntas directas que le hicieron en el hilo.
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Chicanas se responden con chicanas. ¿Que le voy a responder?
Ya lo dije, para nosotros lo más importante es la metodología implementada para la reforma. Los lineamientos generales que se aplican, como las PPS y la regularidad. Las críticas particulares serían volcadas en una jornada de debate real. Discutir el XYZ sin discutir primero el ABC nos parece ridículo.
Pero claro, para el MLI la reforma CoNEAU ya está y hay que ver (siendo buenos con ellos) la forma de hacer que dañen lo menos posible a los estudiantes. Nosotros tenemos otro planteo, y es lo que vamos a llevar a estas jornadas truchas que buscan legitimar el plan. Queremos que los planes se rediscutan mediante herramientas democráticas y no en una CC que, aún cuanto tuviese la mejor de las intenciones, no hace más que reproducir una estructura antidemocrática como la del Consejo Directivo.
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Ok, es válido que pienses que todo esto es ilegítimo y por eso no lo apoyas (aunque el discurso sea otro), pero... ¿Qué es lo que están haciendo para que el Consejo Directivo sea más democrático? ¿No era un espacio propicio para reclamar que se rediscuta el plan democráticamente esa charla a la que no fue nadie?
El plan puede ser discutido de otra forma por más que los órganos de gobierno de la Universidad no sean como ustedes plantean, son dos "luchas" que van en paralelo pero no una atada a la otra.
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
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Carrera: Civil
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| Dante escribió:
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En la conformación del plan, a los estudiantes participamos como un miembro mas, en ningún momento se nos ignoro ni excluyo del mismo.
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| Fchouza escribió:
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Ya lo dije, para nosotros lo más importante es la metodología implementada para la reforma.
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Si el orden de los posts hubiera sido al revés, tendría sentido. Dante claramente habla de metodología y no de contenidos... Si no tienen críticas académicas por lo menos respondan eso.
BTW: Si las críticas académicas las desarrollan uds. ahora, las mismas van aquedar bien lejos de la idea de trabajar el plan con los estudiantes, con plebiscitos, con asambleas, etc.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| dante escribió:
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En que momento de todo lo que dijimos en TODOS los post que hicimos sobre el plan de Sistemas, se dijo lo que estas diciendo. En que momento se cerro la participación de la discusión a alguien. En ninguno.
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Más allá de toda la basura que destilas, voy contestar solo a esto, que es lo único que tiene que ver con la discusión. El resto no lo contesto para no agregar cuestiones personales a una discusión que nos tiene que involucrar a todos. Los que te conocemos, sabemos con quien tratamos. A veces me asombro que buena gente comparta una agrupación con vos...
La cuestión no es simplemente decir que el debate está y listo. La cuestión es generar las condiciones para que ese debate tenga lugar y sea vinculante. No basta con decir que se llamó al debate y no fue nadie, es necesario buscar los medios para generar la participación. Por ejemplo, en Farmacia en la ante última reforma, hubo dos jornadas con la facultad cerrada para debatir. Hay que pesar que no estamos hablando de autoridades con amplia vocación democrática, pero sirve como ejemplo para ver que tan lejos están nuestras autoridades de buscar de un debate serio.
Por otro lado, existen resoluciones que dicen que se agregan PPS y Regularidad a todos los planes. Eso, por más que la buena gente de la CC no lo agregue al plan, lo van a tener que agregar, ellos o el CD. Lo mismo es válido para la acreditación. La acreditación es un proceso de reformas continuas, hoy te puede gustar el plan, y mañana te lo cambian para adaptarse a los nuevos lineamientos. La acreditación también hay que discutirla. Vos dirás que la CC no es el lugar para debatir eso. ¡Eso no nos importa! No tenemos porque adaptar nuestros puntos de debate a lo que se permite debatir. Hay que discutir todo, partiendo desde la A y llegar a la Z.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| fer90 escribió:
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Y ahí Chouza cerró el debate con una chicana boluda y se hizo el boludo al respecto de las últimas 5 preguntas directas que le hicieron en el hilo.
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Chicanas se responden con chicanas. ¿Que le voy a responder?
Ya lo dije, para nosotros lo más importante es la metodología implementada para la reforma. Los lineamientos generales que se aplican, como las PPS y la regularidad. Las críticas particulares serían volcadas en una jornada de debate real. Discutir el XYZ sin discutir primero el ABC nos parece ridículo.
Pero claro, para el MLI la reforma CoNEAU ya está y hay que ver (siendo buenos con ellos) la forma de hacer que dañen lo menos posible a los estudiantes. Nosotros tenemos otro planteo, y es lo que vamos a llevar a estas jornadas truchas que buscan legitimar el plan. Queremos que los planes se rediscutan mediante herramientas democráticas y no en una CC que, aún cuanto tuviese la mejor de las intenciones, no hace más que reproducir una estructura antidemocrática como la del Consejo Directivo.
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O sea que con tal de que no introduzcan PPS, les chupa un huevo lo bueno que puede ser el plan? ¿O las mejoras que este puede tener con respecto al anterior? Si ponen un plan de mierda en la mesa y los invitan a debatirlo no les va a interesar mientras no incluyan las prácticas?
Tengo entendido que desde la curricular de sistemas, el plan se está conformando sin PPS. Que estas las imponen en el plan en otro lado.
Entonces pregunto, ¿Por qué no se puede debatir académicamente el plan desde la curricular, mejorar todo lo posible que haga falta entre todos, y después luchar también en el otro ámbito, en donde se introducen las PPS, para que éstas no se hagan posible?
De esta manera tenemos lo mejor para todos, un bueno, mejorado y nuevo plan y sin PPS.
Negándose a uno y haciendo intentos fallidos en el otro, lo único que se puede esperar es un plan sin debates, cosa de la que se quejarían, no hay duda, y con PPS, cosa de la que también se quejarían.
EDIT: Ortografía
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No, el tema es que lo única razón por la cual se están dando estas reformas es para acreditar. A las autoridades les importa bastante poco que el plan sea viejo. La CoNEAU no son solo PPS, es un lineamiento general hacia las carreras. Hoy puede ser que las reformas no contengan todos esos lineamientos, pero al ser un proceso de evaluación y reforma permanente, eso puede ir aplicándose en formas sucesivas. Por lo tanto, la primera lucha que debemos dar es contra la CoNEAU y, por lo tanto, contra los requisitos básicos que pide la CoNEAU para acreditar. Si frenamos la acreditación, tenemos todo el tiempo del mundo para discutir planes. Puede ser que hoy el plan no sea tan malo, pero al tratarse de un proceso continuo y no un solo hito, lo que sucede hoy respecto al plan en particular no es lo fundamental. Es importante, pero no es el centro del asunto. Nosotros consideramos que el eje se debe poner en la acreditación, y no en una reforma puntual. No solo porque el día de mañana te van a querer meter nuevos lineamientos, sino porque es lo que nos unifica a todos. Discutir solo el plan de Sistemas, nos divide. Tenemos que discutir lo que nos es común a todos, la acreditación.
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Jacobiano
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 12 Sep 2005
Mensajes: 1784
Ubicación: Quilmes
Carrera: Electricista
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Las dos partes separan los tantos en académico y político y se juegan por una sola. Por sobre la crítica a cómo se llevan adelante los planes sin poner pie en lo académico, y la intención "objetiva" de elaborar un plan bien, se pierde de vista un punto importante.
¿En qué lugar, nosotros como estudiantes, opinamos respecto de la acreditación?. Un plan 'bien', puede ser aquel que permita acreditar la carrera. Un plan 'malo' puede ser 'bueno' academicamente, pero en tanto no permita la acreditación, va a ser malo para las autoridades.
Intentar voltear un plan sólo con lo político hace que nadie entienda el punto, y tratar de llevar adelante un plan 'bien' sólo desde el punto de vista académico olvida lo político.
Y realmente, hay que empezar a tratarnos mejor entre nosotros, si pretendemos confluir como estudiantes en algo más amplio, hay que cambiar algunas actitudes.
Saludos.
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