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Uciel
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2010
Mensajes: 288
Carrera: Informática
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Buenas gente, tenia unas dudas sobre sistemas de particulas que quiero cerrar antes del coloquio del 24/02
Son dentro de todo basicas, pero como para confirmar:
*Se lanzan 2 bolas (particulas) al aire en forma simultanea en tiro oblicuo (sin roze en aire). Durante el lapso que estan en el aire indicar V o F:
a)El momento cinetico total del sist respecto al punto de lanzamiento (lab) permanece cte.
b)La trayectoria del CM es una recta.
a) V . La verdad no estoy muy seguro, pero creo que es verdadero porque el momento que genera la fuerza P (peso) esta aplicada al CM del sistema.
b)F . Tmc estoy seguro, creo que es falso porque para que haya un cambio en la direccion del CM tiene que haber una F ext al sistema, que en este caso es el Peso (siendo el sistema el formado por las 2 bolas).
Bueno gente...eso es todo... Toda la info que puedan dejarme seguro que me sirve 
Byeee
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Amadeo
Nivel 9
Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436
Carrera: No especificada
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L con respecto al punto de lanzamiento se conservaría si el tiro fuese vertical, porque la bola pasa por ese mismo punto y ![[tex]r[/tex]](images/latex/7fca68834c90d92622ea606b0bd71f7d42531d19_0.png "[tex]r[/tex]") es cero. Como es oblicuo, es distinto de cero y no se conserva.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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La primera es FALSA. Acordate que si hay torque, el momento angular (momento cinetico) NO se conserva. En este caso, la trayectoria de las dos bolas seria como una parabola. Traza desde cualquier punto de el CM (de las bolas), su posicion desde el punto de lanzamiento. Ahora traza la direccion de la fuerza P. Te van a quedar dos vectores que no estan en la misma direccion. Solo si estan en la misma direccion, RxF=0 y el torque vale 0.
Entonces, el momento cinetico respecto al punto de lanzamiento no permanece constante.
La b) es falsa, esta bien lo que pusiste, me parece.
Edit: pongo imagen para ilustrar lo que digo.
Torque = r x f = r x p =/= 0.
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firele
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 02 Sep 2009
Mensajes: 41
Ubicación: Carapachay
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| Hago una pregunta tonta... aunque la posición no cambiara, al haber una fuerza externa no nula que no se cancela (el peso), ¿el momento cinético no se conserva verdad?
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Amadeo
Nivel 9
Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436
Carrera: No especificada
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| firele escribió:
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Hago una pregunta tonta... aunque la posición no cambiara, al haber una fuerza externa no nula que no se cancela (el peso), ¿el momento cinético no se conserva verdad?
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No, lo que no se conserva ahí es la cantidad de movimiento (porque hay fuerzas externas). Pero que actúe el peso no quiere decir que necesariamente tenga que variar L. De hecho creo que es irrelevante. Imaginatelo así: si a vos te preguntan si L se conserva respecto a un punto X, vos fijate cuál es la trayectoria de la partícula, y siguiendo a esa trayectoria, si vos podés trazar una recta horizontal ó vertical (según si la trayectoria es horizontal o vertical) que pase por el punto X, L se conserva. En el caso del tiro oblicuo de más arriba, haciendo eso ya vez que no se conserva.
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firele
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 02 Sep 2009
Mensajes: 41
Ubicación: Carapachay
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| Claro, entonces por ejemplo en el caso de movimiento circular, con radio constante, el momento cinético se conserva ya que r (distancia) es siempre la misma si tomamos momento respecto al centro de la trayectoria circular?
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
Ubicación: Subsuelo
Carrera: Mecánica
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Acordate de que el momento cinético es rxp, r no es distancia sino posición, que dice mucho más que una distancia (la distancia te indica sólo la norma, mientras que la posición es un vector, con dirección y sentido). Y siempre tenés que indicar con respecto a qué punto se mide la posición.
Igual, especificá un poco más... de qué movimiento circular hablás?
Te pongo un par de ejemplos, a ver si le pego con alguno:
-En la trayectoria de un planeta (suponiendola circular o no), el momento cinético del planeta tomado desde el que le genera la fuerza gravitatoria, se conserva, pues el vector Fuerza y el vector Posición son paralelos para cualquier posición. Como rxp=0, el momento cinético es constante.
-En general, en cualquier otro movimiento circular en el que la única fuerza actuante sea la centrípeta, se cumple lo mismo que puse en el punto anterior.
-En un péndulo, que describe un arco de circunferencia, el momento cinético respecto del punto de donde está agarrado el hilo NO se conserva, pues el vector peso tiene siempre dirección vertical, mientras que el vector posición varía.
Espero que te haya servido. Saludos!
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![[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]](images/latex/227de1ab21cbbce128227d57c9bf8e569c47dad2_0.png "[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]")
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firele
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 02 Sep 2009
Mensajes: 41
Ubicación: Carapachay
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| Sí creo que entendí jaja. El tema es que me confunde un poco el tema de cuando se conserva y cuando no. En la carpeta tengo anotado que en un MRU siempre es constante el momento angular, pero por ejemplo si un auto va con velocidad constante siempre en la dirección +x (típico ejercicio del secundario) el vector posición respecto al punto origen desde dónde salió va cambiando con el tiempo porque el auto se aleja más y más. ¿qué onda jaja? Perdona que te moleste con dudas tontas pero es mejor sacárselas cuanto antes.
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
Ubicación: Subsuelo
Carrera: Mecánica
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Esa es buenísima, nos la hizo demostrar Garea cuando explicó momento angular, una grossa total. En MRU el momento angular se conserva desde cualquier punto encima. Cualquiera. Ahí va la prueba, que es lo más copado:
Tenés un móvil de masa m que está en MRU con velocidad constante v. Vos sabés que si está en MRU, es porque la suma de las fuerzas que actúan sobre el cuerpo es cero.
La cantidad de movimiento de este cuerpo, entonces, es constante, es p=mv.
Ahora, desde cualquier punto P, marcás el vector posición, r.
El momento angular del cuerpo es L=rxp.
Una de las propiedades del producto vectorial, es que es distributivo: (A+B)xC=AxC+BxC. Vamos a usar eso.
Vos habías tomado que el móvil se movía sobre el eje x, no? Bueno, vamos a expresar el vector posición r como la suma de dos vectores ortogonales: uno con dirección sobre el eje x y otro con dirección sobre el eje y, los llamo rx y ry respectivamente. Vas a ver que uno de los vectores es paralelo al vector velocidad y otro es perpendicular. Entonces:
L=rxp=(rx+ry)xmv=rxxmv+ryxmv.
rx y v son paralelos, así que su producto vectorial es igual a 0. En cambio, ry y v son perpendiculares, y lo mejor de todo es que, como habíamos dicho que tu cuerpo realiza un MRU sobre el eje x, ry es siempre igual. Entonces, no sólo se verifica que es constante, sino que sabés cuánto vale, que es ryxmv.
Espero haberte ayudado, saludos!!!
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firele
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 02 Sep 2009
Mensajes: 41
Ubicación: Carapachay
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| Jajajaj claro, rx y v están en la misma línea, por Diosss como no pensé eso debería ser lo primero... si tu ejemplo me sirvió bastante (bah el ejemplo de Garea jaja). Saludos y gracias !
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Uciel
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2010
Mensajes: 288
Carrera: Informática
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Buenisimo gente!!!! Muchas gracias por las respuestas estuvieron perfectamente explicadas.
Saludos
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