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agusvazquez
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 10 Mar 2010
Mensajes: 252
Carrera: Informática y Sistemas
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Hola como va?
alguno que halla rendido puede subir el coloquio que se rindio hoy? para poder practicar con examenes mas actuales, los resueltos del 2007 tienen pilcha antigua y estan viejitos (?)
Saludos!
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Nicolas ii
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 05 Jul 2009
Mensajes: 102
Ubicación: Pque chacabuco
Carrera: Civil y Industrial
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Yo rendi, pero no lo tengo el parcial.
Alguno sabe como era el punto 2 de CR? el a me parecio muy boludo, pero el b me quedo cualquier cosa.
Y el punto 4 no tuve ni idea como deducir la intensidad 4Io
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polloo
Nivel 3
Edad: 34
Registrado: 20 Ago 2009
Mensajes: 35
Ubicación: olivos, vicente lopez
Carrera: Electrónica y Informática
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| yo era el tema 1... la verdad no se si fue facil o jodido, parecio ser muy tramposo, eso si
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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No me parecio muy facil, pero tampoco fue dificilisimo.
El que me confudio realmente fue el 3 de ondas que era de Doppler. La fuente, que esta una sirena, caia en caida libre, osea que tenia aceleracion... nunca habia visto una formula de doppler con aceleracion. Creo que habia que calcular la velocidad con que llegaba al piso (que la calculé), ¿pero la velocidad arriba...? esta bien, era 0, pero iba aumentandola a medida que se aleja de la fuente.
El 1 de sistema de particulas creo que lo hize bien, el 2 de CR hize solo el punto a) (el b no lo pude hacer por falta de tiempo).
El 3 era el de doppler , y el 4 la parte de optica geometrica creo que esta perfecta, pero la parte b de difraccion maso (era todo teorico).
Me corrige Sorichetti, saben como es???
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UnMonarca
Nivel 3
Registrado: 23 Ene 2010
Mensajes: 36
Ubicación: Donde un peso tiene cara de ropy
Carrera: Informática
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Hola a todos!. Este es el problema 4:
se tiene una lente cuyos radios son |R1| = 60 cm y |R2| = 120 cm. Ademas se sabe que para un objeto real se forma una imagen virtual, derecha y aumentada 3 veces. caluclar analiticamente la distancia focal de la lente, las posiciones de la imagen y del objeto, ¿la lente es biconvexa o biconcava?, Realizar marcha de rayos.
Solucion (posible):
como el aumento es de 3 y la imagen es derecha, entonces:
![[tex]A=3=\frac{x^i}{x} \Rightarrow x^i=3x[/tex]](images/latex/2f9e51b3a886376622dd6204932d1790fc89093c_0.png "[tex]A=3=\frac{x^i}{x} \Rightarrow x^i=3x[/tex]")
Reemplazando esto ultimo en la ecuacion del fabricante de lentes:
![[tex]\frac{1}{x^i}-\frac{1}{x}=\frac{n_l-n_m}{n_m}(\frac{1}{R1}-\frac{1}{R2})[/tex]](images/latex/bbf1ee9ec0ac09cb4dd77443c7a44f76e5a8db80_0.png "[tex]\frac{1}{x^i}-\frac{1}{x}=\frac{n_l-n_m}{n_m}(\frac{1}{R1}-\frac{1}{R2})[/tex]")
nos queda
![[tex]\frac{1}{3x}-\frac{1}{x}=0.5(\frac{1}{R1}-\frac{1}{R2})[/tex]](images/latex/e5b77087f1223358e11ac37771522c14763af4d2_0.png "[tex]\frac{1}{3x}-\frac{1}{x}=0.5(\frac{1}{R1}-\frac{1}{R2})[/tex]")
![[tex]\underbrace{\frac{-2}{3x}}_{<0}=0.5\underbrace{(\frac{1}{R1}-\frac{1}{R2})}_{\textrm{debe ser} < 0}[/tex]](images/latex/29804c72991b37b1531298bc1f1c2f8d7d4f21fe_0.png "[tex]\underbrace{\frac{-2}{3x}}_{<0}=0.5\underbrace{(\frac{1}{R1}-\frac{1}{R2})}_{\textrm{debe ser} < 0}[/tex]")
por lo tanto es R1 = -60 cm y R2 = 120 cm. a partir de alli se puede hallar x y x`:
![[tex]\frac{-2}{3x}=0.5(\frac{1}{-60}-\frac{1}{120})=-0.0125[/tex]](images/latex/3f9cd3a14b88bea32b7587ba68d675fa773a1836_0.png "[tex]\frac{-2}{3x}=0.5(\frac{1}{-60}-\frac{1}{120})=-0.0125[/tex]")
luego la distancia focal es 0.80, x = 53.33 y x`= 160.
problema 3:
Tenes una sirena que emite una determinada frecuencia. está ubicada en la parte mas alta de un poste de 5 m. no hay rozamiento entre el poste y la sirena. se la deja caer libremente desde la punta del poste hasta el suelo. cuando está a punto de llegar al piso, un observador en lo alto del poste percibe una frecuencia de 165 Hz, mientras que un observador en la parte baja del poste, el piso, percibe una frecuencia de 175 Hz. Hallar, (a) La velocidad del sonido en el aire alrededor del poste; (b) la frecuencia de la sirena.
Solucion posible:
Primero hallo la velocidad de la sirena al tocar el piso: Tomando un SR cuyo origen esté en la punta del poste y con semieje positivo y en direccion vertical hacia abajo tengo:
![[tex]e=\frac{Vf^2-Vi^2}{2a} \Rightarrow 5m=\frac{V_{sir}^2}{2g}\Rightarrow V_{sir}=10 \frac{m}{s}[/tex]](images/latex/138787510f59fd6a2cfd8e28ff3357ca66f63289_0.png "[tex]e=\frac{Vf^2-Vi^2}{2a} \Rightarrow 5m=\frac{V_{sir}^2}{2g}\Rightarrow V_{sir}=10 \frac{m}{s}[/tex]")
Ahora por cada observador escribo una ecuacion del efecto Doppler, la cual es:
![[tex]f^o=\frac{V_s-V_o}{V_s-V_e}f^e[/tex]](images/latex/24a62c35e95bfcb7a5c4e5ef66f24f401d2d25f1_0.png "[tex]f^o=\frac{V_s-V_o}{V_s-V_e}f^e[/tex]")
Pero hay que tener cuidado de que esta ecuacion es valida si se toman correctamente las velocidades segun la convencion que dice que el semieje positivo debe apuntar en la direccion y sentido "emisor->observador". Por lo tanto, para el observador de arriba, la velocidad de la sirena es negativa, y para el de abajo es positiva. Tenemos entonces:
![[tex]165Hz=\frac{V_s-0}{V_s-(-10\frac{m}{s})}f_{sirena}[/tex]](images/latex/b756bf9b9e31359a737a179a2a1c6b01da4c4962_0.png "[tex]165Hz=\frac{V_s-0}{V_s-(-10\frac{m}{s})}f_{sirena}[/tex]")
y para el observador de abajo:
![[tex]175Hz=\frac{V_s-0}{V_s-10\frac{m}{s}}f_{sirena}[/tex]](images/latex/c987964b8d43f4989a25dab8ef01c3f359c4c46a_0.png "[tex]175Hz=\frac{V_s-0}{V_s-10\frac{m}{s}}f_{sirena}[/tex]")
dividiendo m. a m:
![[tex]\frac{165}{175}=\frac{V_s-10\frac{m}{s}}{V_s+10\frac{m}{s}} \Rightarrow V_s=340\frac{m}{s}[/tex]](images/latex/425aefc35dccd97f5d8b9180ffd7c62f5ac64c4f_0.png "[tex]\frac{165}{175}=\frac{V_s-10\frac{m}{s}}{V_s+10\frac{m}{s}} \Rightarrow V_s=340\frac{m}{s}[/tex]")
Observación: cuando resolvia esto en mi hojita borrador, redondeé el 165/175 a 0.94. y haciendo la cuentita que está arriba, me dio que la velocidad del sonido era de 323 m/s. Pero en la hoja que entregué, lo hice con la fraccion exacta, y me dio el resultado de 340 m/s, justito. Y, por ejemplo, al redondear a 0.943, la velocidad termina siendo 340.88 m/s. Curiosidad del redondeo.
Por ultimo se despeja la velocidad de la sirena de alguna de aquellas ecuaciones, y resulta que es de 170 Hz, aproximadamente.
Saludos.
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Hasta el 4 (cuatro), siempre!.
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Nicolas ii
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 05 Jul 2009
Mensajes: 102
Ubicación: Pque chacabuco
Carrera: Civil y Industrial
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| El b del de CR salia por consideraciones energeticas? yo plo plantie pero me quedaba una cosa rarisima, encima tenia que plantear condiciones de rodadura porque sino salia cualquier cosa
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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El primero me quedo cuatro veces la velocidad angular inicial y el trabajo ![[tex]\frac{3}{2} \cdot m \cdot R^2 \cdot {\omega_0}^2 [/tex]](images/latex/baaf9b69a49f5311bdffb40ff8519b0dd8c57da8_0.png "[tex]\frac{3}{2} \cdot m \cdot R^2 \cdot {\omega_0}^2 [/tex]") .
El de CR (segundo) era muy complicado, era como un sistema oscilatorio con inercia rotacional. Tenías que resolver la ecuación diferencial de una fuerza restauradora pero hacer un cambio de variable loco para tener en cuenta el momento de inercia. Si los calculos no fallaron, creo que da: ![[tex]\Delta x = \frac{mg}{K}[/tex]](images/latex/56b78d15198a989796a3f4bbd7247157049cfd6b_0.png "[tex]\Delta x = \frac{mg}{K}[/tex]") . El segundo salía de derivar la posición en la solución de la ecuación diferencial anterior y extremando. No me acuerdo cuanto daba.
El 3 y el de lentes me quedaron igual que lo que posteo UnMonarca. Adopté ![[tex]g = 10\frac{m}{s}[/tex]](images/latex/ff1612b9d21625234f234abe6919e9326c2fa8a3_0.png "[tex]g = 10\frac{m}{s}[/tex]") para el 3 y me dió numeros redonditos, excepto la frequencia que aproximando dio 170 Hz.
Para lo de la intensidad usé que:
![[tex]I \propto A^2[/tex]](images/latex/c3fdb2ffa71d5e0d1385d67be3ff39cac5940cc8_0.png "[tex]I \propto A^2[/tex]")
Como en la interferencia constructiva la amplitud es el doble de las ondas que interfieren: ![[tex]I \propto (2A)^2 = 4 A^2[/tex]](images/latex/f2d550edb20b109b2f9f6160954888b985398298_0.png "[tex]I \propto (2A)^2 = 4 A^2[/tex]")
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Amadeo
Nivel 9
Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436
Carrera: No especificada
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| UnMonarca escribió:
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problema 3:
Tenes una sirena que emite una determinada frecuencia. está ubicada en la parte mas alta de un poste de 5 m. no hay rozamiento entre el poste y la sirena. se la deja caer libremente desde la punta del poste hasta el suelo. cuando está a punto de llegar al piso, un observador en lo alto del poste percibe una frecuencia de 165 Hz, mientras que un observador en la parte baja del poste, el piso, percibe una frecuencia de 175 Hz. Hallar, (a) La velocidad del sonido en el aire alrededor del poste; (b) la frecuencia de la sirena.
Solucion posible:
Primero hallo la velocidad de la sirena al tocar el piso: Tomando un SR cuyo origen esté en la punta del poste y con semieje positivo y en direccion vertical hacia abajo tengo:
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Pero esa ecuación no es así: ![[tex]\Delta x^2=\frac{Vf^2-Vi^2}{2a}[/tex]](images/latex/e2723ef84268624cebc4c924c4721d2cc1c271f6_0.png "[tex]\Delta x^2=\frac{Vf^2-Vi^2}{2a}[/tex]") ??
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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| Matts escribió:
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No me parecio muy facil, pero tampoco fue dificilisimo.
El que me confudio realmente fue el 3 de ondas que era de Doppler. La fuente, que esta una sirena, caia en caida libre, osea que tenia aceleracion... nunca habia visto una formula de doppler con aceleracion. Creo que habia que calcular la velocidad con que llegaba al piso (que la calculé), ¿pero la velocidad arriba...? esta bien, era 0, pero iba aumentandola a medida que se aleja de la fuente.
El 1 de sistema de particulas creo que lo hize bien, el 2 de CR hize solo el punto a) (el b no lo pude hacer por falta de tiempo).
El 3 era el de doppler , y el 4 la parte de optica geometrica creo que esta perfecta, pero la parte b de difraccion maso (era todo teorico).
Me corrige Sorichetti, saben como es???
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En la ecuación de Doppler solo tenés que enchufar las velocidades en el instante final, qué importan las aceleraciones?
Sorichetti es estricto pero no es garca. Aparte si tenés dudas seguro se sienta y te lo explica. La tiene clara.
| Amadeo escribió:
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| UnMonarca escribió:
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problema 3:
Tenes una sirena que emite una determinada frecuencia. está ubicada en la parte mas alta de un poste de 5 m. no hay rozamiento entre el poste y la sirena. se la deja caer libremente desde la punta del poste hasta el suelo. cuando está a punto de llegar al piso, un observador en lo alto del poste percibe una frecuencia de 165 Hz, mientras que un observador en la parte baja del poste, el piso, percibe una frecuencia de 175 Hz. Hallar, (a) La velocidad del sonido en el aire alrededor del poste; (b) la frecuencia de la sirena.
Solucion posible:
Primero hallo la velocidad de la sirena al tocar el piso: Tomando un SR cuyo origen esté en la punta del poste y con semieje positivo y en direccion vertical hacia abajo tengo:
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Pero esa ecuación no es así: ??
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http://en.wikipedia.org/wiki/Equations_of_motion#Equations_of_uniformly_accelerated_linear_motion
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Amadeo
Nivel 9
Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436
Carrera: No especificada
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| Si, siempre flasheo cualquiera con esa ecuación, no se porque.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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| koreano escribió:
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| Matts escribió:
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No me parecio muy facil, pero tampoco fue dificilisimo.
El que me confudio realmente fue el 3 de ondas que era de Doppler. La fuente, que esta una sirena, caia en caida libre, osea que tenia aceleracion... nunca habia visto una formula de doppler con aceleracion. Creo que habia que calcular la velocidad con que llegaba al piso (que la calculé), ¿pero la velocidad arriba...? esta bien, era 0, pero iba aumentandola a medida que se aleja de la fuente.
El 1 de sistema de particulas creo que lo hize bien, el 2 de CR hize solo el punto a) (el b no lo pude hacer por falta de tiempo).
El 3 era el de doppler , y el 4 la parte de optica geometrica creo que esta perfecta, pero la parte b de difraccion maso (era todo teorico).
Me corrige Sorichetti, saben como es???
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En la ecuación de Doppler solo tenés que enchufar las velocidades en el instante final, qué importan las aceleraciones?
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Es que en la catedra que curse y en los libros que lei se explicaba doppler para la fuente y/o el observar con velocidad constante, nada con aceleracion. Justamente, no sabia si la aceleracion importaba o no.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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| koreano escribió:
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El primero me quedo cuatro veces la velocidad angular inicial y el trabajo .
El de CR (segundo) era muy complicado, era como un sistema oscilatorio con inercia rotacional. Tenías que resolver la ecuación diferencial de una fuerza restauradora pero hacer un cambio de variable loco para tener en cuenta el momento de inercia. Si los calculos no fallaron, creo que da: . El segundo salía de derivar la posición en la solución de la ecuación diferencial anterior y extremando. No me acuerdo cuanto daba.
El 3 y el de lentes me quedaron igual que lo que posteo UnMonarca. Adopté para el 3 y me dió numeros redonditos, excepto la frequencia que aproximando dio 170 Hz.
Para lo de la intensidad usé que:
Como en la interferencia constructiva la amplitud es el doble de las ondas que interfieren:
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Bien, el 4)b) lo hize igual. El primero tambien.
En el 2 yo planteé que la energia mecanica se conservaba ya que el peso y la fuerza elastica son conservativos, y el cilindro no se desliza sobre la soga, entonces el trabajo de la tension es 0. Tome como altura inicial el centro de masa del cilindro y la energia mecanica inicial era 0, y la final era la potencial mas la elastica (para la elongacion maxima que era su desplazamiento). Despeje eso y me dio X= -2mg/k.
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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Ah, qué bronca. Lo primero que descarté fue energía porque pensé que la T hacía trabajo. Obvio que es mucho mas facil resolverlo así que usando Newton. Me imagino que agregaste la energía cinética lineal y rotacional, no? Relacionando con ![[tex] \omega = \frac{v}{r}[/tex]](images/latex/b383de40d6deeeb2a206a26d4d0cba7bf59dc823_0.png "[tex] \omega = \frac{v}{r}[/tex]") supongo
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Fran Epsilon
Nivel 6
Edad: 35
Registrado: 05 Dic 2009
Mensajes: 212
Ubicación: florida
Carrera: Mecánica
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| Fijate que le dio lo mismo que a nosotros.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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| koreano escribió:
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Ah, qué bronca. Lo primero que descarté fue energía porque pensé que la T hacía trabajo. Obvio que es mucho mas facil resolverlo así que usando Newton. Me imagino que agregaste la energía cinética lineal y rotacional, no? Relacionando con supongo
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No, porque considere el instante de maxima compresion, ahi estaba frenado, justo despues empieza a subir y la soga no esta tensionada.... no se si esta bien.
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