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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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¿Alguien tiene idea de cómo resolver estos dos ejercicios?
Muchas gracias.
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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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| 70 lecturas y ninguna flor.
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Oso
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2716
Ubicación: San Isidro
Carrera: Industrial
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| JO escribió:
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70 lecturas y ninguna flor.
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1) No hagás bumping.
2) No respondí nada porque no me acuerdo una goma 
3) Yo este tema lo estudié del Chang y salió perfectamente. Te recomiendo que leas el capítulo de Cinética Química y te van a salir todos los ejercicios.
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![[tex]\int Oso + 10\ dt...[/tex]](images/latex/a328513baa7a9ae1a5f22b69d45dd2a6b90980e8_0.png "[tex]\int Oso + 10\ dt...[/tex]")
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PauFP
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 862
Ubicación: Ituzaingó
Carrera: Industrial
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Justo ahora estoy ocupada, pero en principio te diría que haciendo las integrales de cada orden (en este caso, con los datos que te dan no sabes cuál corresponde a cada reacción) debería salir todo.
Después si tengo más tiempo los hago...
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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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Pero es una reaccion de orden 1,69. Tiene que haber alguna forma de averiguar el orden sin hacer infinitas integrales. Pense que quizas es para resolver con algun metodo computacional, pero si esta ahi puesto en medio de la guia deberia salir a mano de alguna manera.
Y dudo que en el Chang haya algo de esto. Encontre algo parecido al primer ejercicio en el Brown, pero eran cosas mas sencillas y no logro trasladar esos ejemplos a este ejercicio.
Estos dos ejercicios son de la guia de industrial, los consulte con titulares y JTP de Quimica B y no supieron resolverlos, asi que son un re desafio... O no.
Les debo las tildes.
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Trigger
Nivel 8
Registrado: 06 Ago 2008
Mensajes: 524
Carrera: Industrial
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| Justo iba a postear un problema parecido al 6 que subiste vos. Que es el 4 de la G6 de cinetica...
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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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Pero ese que decís sale por integración como dice Paufp, probando para cada orden.
Ya resolví el cinco. Cuando terminen los finales lo posteo así queda resuelto.
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Cachengue
Nivel 4
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 112
Carrera: Industrial
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| Podes tirar la idea por lo menos del 5, que usaste?
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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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Cachengue
Nivel 4
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 112
Carrera: Industrial
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| JO escribió:
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Usé algo llamado "aproximación al estado estacionario":
http://www.sc.ehu.es/iawfemaf/archivos/materia/00215.htm
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Buenisima ayuda!
Ahora, puedo entender el inciso b, o sea planteo:
V= k(2).Ce.Cb (etapa lenta).
k(1).Ca^2 = k(-1).Cc.Ce (por ser inversibles)
Ce=k(1).Ca^2 / k(-1).Cc (despejo Ce, reemplazo en la etapa lenta!)
V= k(2).Cb.k(1).Ca^2 / k(-1).Cc
Ahora las preguntas:
De donde sale el menos?
No se como plantear que la etapa fundamental sea la k(1) o la k(-1).. no se que reemplazar !
Si me podes dar una mano, genial!
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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Hola! Les comento un poco el 5). No tengo la versión completa del MathType así que disculpen la ausencia de LaTeX.
b) Primero, el enunciado dice que se trata de un mecanismo, así que las reacciones son elementales. Segundo, como afirma que la concentración de la especie E se mantiene constante, no hace falta hacer la "aproximación de estado estacionario", sino que el estado estacionario es un hecho.
Un paréntesis: la aproximación del estado estacionario supone que la concentración de los intermediarios no varía. La aproximación es buena cuando los intermediarios son muy reactivos, de manera que sus concentraciones en cualquier instante son tan pequeñas que se pueden suponer constantes.
Porque las reacciones son elementales, se puede escribir a la velocidad de reacción de E como
re = dCe/dt = + k1Ca^2 - k1'CeCc - k2CeCb = k1Ca^2 - Ce[k1'Cc + k2Cb] (*)
es decir, Ce varía con el tiempo de la siguiente manera: aparece gracias a la reacción directa 1) con velocidad k1Ca^2, desaparece en la inversa de 1) con velocidad k1'CeCc y desaparece en 2) con velocidad k2CeCb. Recalco que las velocidades se pueden escribir así porque las reacciones son elementales, y se pueden elevar las concentraciones a los respectivos coeficientes estequiométricos. Si no fuera ese el caso, se necesitaría otra información para escribir esos exponentes.
Porque Ce es constante a lo largo del tiempo,
re = dCe/dt = 0
con lo cual
Ce = k1Ca^2 / [k1'Cc + k2Cb] (**)
Se pide la velocidad de reacción de B. La escribimos como
rb = dCb/dt = -k2CeCb (el menos es porque B se consume o desaparece en la etapa 2)
Sólo resta usar (**) para concluir que
rb = dCb/dt = -k2k1Ca^2 / [k1'Cc + k2Cb]
c) Si la etapa 2 es lenta, en la expresión de re, (*), el último término es desestimable frente a los demás. O sea, la desaparición de E se debe más a la etapa inversa de 1 que a la etapa 2. En consecuencia,
re = dCe/dt = k1Ca^2 - k1'CeCc
con lo cual
rb = dCb/dt = -k2k1Ca^2 / k1'Cc.
d) El razonamiento es análogo al anterior.
Espero que les sirva! saludos.
edit: gramática :/
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
Última edición por Amintoros el Lun Jun 06, 2011 9:40 pm, editado 1 vez
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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Idea para resolver el ejercicio 6)
La velocidad de reacción es -ra = -dPa/dt = k(Pa^n)
Llamo A al dimetiléter. El orden de reacción es n, que nada tiene que ver con la molecularidad de A, porque esta no es una reacción elemental. El ejercicio dice que usemos el método diferencial, así que no nos vamos a poner a calcular integrales...! Lo que hace este método es linealizar la ecuación anterior, escribiéndola en la forma y = b + a x. Para ello aplicamos logaritmos a ambos miembros:
-ra = k(Pa^n)
ln(-ra) = ln(k(Pa^n))
ln(-ra) = ln(k) + n ln(Pa)
O sea que si dispusiéramos de datos de -ra, podríamos construir el gráfico de ln(-ra) en función de ln(Pa), que describiría una recta de pendiente n y ordenada al origen ln(k).
Si bien no tenemos esos datos, los podemos estimar: si los intervalos de tiempo son lo suficientemente cortos, de alguna manera se justifica aproximar -ra = dPa/dt por -ra* = delta Pa/delta t. Estas variaciones las podemos calcular a partir de los datos de la tabla.
Una aclaración: cuando digo construir el gráfico, me refiero a representar los datos como puntos en el plano. Estos puntos muy probablemente no se acomoden sobre una recta perfecta, por varios motivos, entre los cuales están los errores experimentales que acarrean los datos de la tabla y lo burdo de la aproximación de la derivada en -ra. Pero como sabemos que de disponer de los datos exactos el gráfico sería una recta, buscamos la recta (y no otra función) que mejor aproxime a esos puntos mediante cuadrados mínimos.
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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cuando la yerba mate
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Cachengue
Nivel 4
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 112
Carrera: Industrial
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Muy bueno, clarisimo!
Mil gracias... mi error es que pense que la etapa principal (la mas lenta) prevalecia, cuando la realidad es que como la k es menor es despreciable.
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