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Fabricio
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 851
Ubicación: Villa del Parque, barrio turro
Carrera: Civil
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gracias alan 
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![[tex]100 \% \ \ {ingeniero}[/tex]](images/latex/48cd3513e832f53547d671e0162ba3adbacdea7a_0.png "[tex]100 \% \ \ {ingeniero}[/tex]")
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Exactamente. Si la velocidad del observador o la fuente es mucho menor a la de propagación de las ondas, la varación en la frecuencia por efecto doppler es aproximadamente la misma en los dos casos. Para demostrarlo, pueden aproximar la expresión linealizándola en un entorno de velocidades chicas, y van a ver que ahí da lo mismo.
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Fabricio
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 851
Ubicación: Villa del Parque, barrio turro
Carrera: Civil
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| joselipo escribió:
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Exactamente. Si la velocidad del observador o la fuente es mucho menor a la de propagación de las ondas, la varación en la frecuencia por efecto doppler es aproximadamente la misma en los dos casos. Para demostrarlo, pueden aproximar la expresión linealizándola en un entorno de velocidades chicas, y van a ver que ahí da lo mismo.
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ahh buenisimo, gracias por el dato
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agusvazquez
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 10 Mar 2010
Mensajes: 252
Carrera: Informática y Sistemas
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| fabricio_622 escribió:
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Bueno me surgio otra consulta, un ejercicio de Doppler, este es el enunciado
| Cita:
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18. ¿En qué condiciones el resultado obtenido de aplicar el efecto Doppler es aproximadamente el mismo en los siguientes casos?
a) La fuente está en reposo con respecto al medio y el observador se aproxima a esta con una cierta velocidad V
b) El observador esta en reposo respecto del medio y la fuente se aproxima a el con la misma velocidad relativa V
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hice un diagramita, tomando sentido positivo del eje x, en direccion de la posicion del oyente a la fuente, quedo algo asi;
buscando las frecuencias del oyente ("c" corresponderia a la velocidad de propagacion de la onda de la fuente)
para el caso a)
![[tex]f_o=(\frac{c+V_o}{c+V_f}).f_f[/tex]](images/latex/a2b04fe4b81dd3a6e1c7e665ab0899339b5500ab_0.png "[tex]f_o=(\frac{c+V_o}{c+V_f}).f_f[/tex]") reemplazando de acuerdo a los signos quedo ![[tex]f_o=(\frac{c+V_o}{c}).f_f[/tex]](images/latex/9c56b060d3ea58a67095eafa48d47a09ecdb4440_0.png "[tex]f_o=(\frac{c+V_o}{c}).f_f[/tex]")
para el caso b)
reemplazando de acuerdo a los signos quedo ![[tex]f_o=(\frac{c}{c-V_f}).f_f[/tex]](images/latex/9372c5c0b51625c5d5a6f464334c017d59e08132_0.png "[tex]f_o=(\frac{c}{c-V_f}).f_f[/tex]")
iguale las frecuencias de a) y b)
.f_f=(\frac{c}{c-V_f}).f_f[/tex]](images/latex/466c8c2f34dc0404c905fc2b07969eb5a0d857b6_0.png "[tex](\frac{c+V_o}{c}).f_f=(\frac{c}{c-V_f}).f_f[/tex]")
desarrollo eso y llego a
![[tex]V_o.V_f=c(-V_f+V_o)[/tex]](images/latex/544b0889587f84476e13d340f00d46ea92a8d50c_0.png "[tex]V_o.V_f=c(-V_f+V_o)[/tex]")
y eso a lo que llegue no tiene sentido, porque si reemplazo por el dato inicial (que en a) y b) las velocidades relativas son las mismas), me quedaria
![[tex]V^2=c.(0)[/tex]](images/latex/1c803e240aefc78b3916f4403ee633a3e87d1bdb_0.png "[tex]V^2=c.(0)[/tex]") 
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Lo que no entiendo bien de este ejercicio es la justificacion de en que casos de temperatura o etc, se da que den lo mismo.
Es cierto que la velocidad relativa son las mismas. Por eso no entiendo bien.
Y el 9c, no se como sacar la velocidad de UNA particula y maxima...
Hay que usar la formula ecuacion de onda?
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Cita:
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Lo que no entiendo bien de este ejercicio es la justificacion de en que casos de temperatura o etc, se da que den lo mismo.
Es cierto que la velocidad relativa son las mismas. Por eso no entiendo bien.
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La frecuencia oída por el fo observador que se mueve a vo, es en relación a la frecuencia emitida por el emisor fe que se mueve a ve está dada por la siguiente expresión (usando las velocidades escritas en un único sistema de referencia, es decir con una convención de signos diferente a la anterior):
fo = fe (c-vo)/(c-ve) = fe (c-vo+ve-ve)/(c-ve) = [(c-ve)+(ve-vo)]/(c-ve) = fe (1+(ve-vo)/(c-ve)
si c >> ve, en el denominador el término ve puede despreciarse, y queda
fo = fe (1 + (ve-vo) / c)
bajo esta aproximación, la diferencia de frecuencia, que es fe (ve-vo)/c es la misma si la que se mueve es el observador o la fuente. No tiene que ver con temperatura, sino con qué tan lento o rápido son los movimientos respecto de la velocidad del sonido.
No se ve en física I, pero el efecto doppler relativístico también es independiente de quién se mueve, porque no hay un sistema de referencia privilegiado sobre el que se propague la luz. Pero eso queda para cuando curses física III.
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
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Carrera: Mecánica
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| agusvazquez escribió:
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[...]Y el 9c, no se como sacar la velocidad de UNA particula y maxima...
Hay que usar la formula ecuacion de onda?
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El problema es que cuando se habla de velocidad en el tema de ondas, tenemos dos velocidades: la de propagación de la onda, y la de oscilación de, en este caso, una partícula.
Para hallar la velocidad de oscilación de cualquier partícula, luego de armarte el campo de perturbación en función de la posición y el tiempo, lo derivás en función del tiempo. La velocidad máxima posible se obtiene cuando el argumento de la trigonométrica es igual a 1, entonces, para cualquier partícula podés saber los determinados tiempos en los que alcanza su velocidad de oscilación máxima.
En un caso genérico: ξ(x,t)=Asen(wt-kx)
v(x,t)=dξ(x,t)/dt=Awcos(wt-kx)
En todo caso se cumple que la velocidad de oscilación máxima de una partícula es Aw.
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![[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]](images/latex/227de1ab21cbbce128227d57c9bf8e569c47dad2_0.png "[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]")
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agusvazquez
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 10 Mar 2010
Mensajes: 252
Carrera: Informática y Sistemas
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Gente disculpen que colgue, ahi entendi bien todo 
Gracias por todas las respuestas...
Que esten bien
Saludos!
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agusvazquez
Nivel 6
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Registrado: 10 Mar 2010
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Carrera: Informática y Sistemas
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Disculpen que moleste de vuelta, en el problema 13 de la guia vieja, de interferencia, dice que bueno, tenes dos fuentes de sonido que tienen la misma frecuencia, la velocidad es la misma por ende tmb te dan la longitud de onda, y te dice que las intensidades son las mismas, y claro tambien el medio es el mismo...
Como la intensidad es proporcional a la amplitud al cuadrado, se podria decir que las amplitudes tambien son las mismas?
Salu2
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www.agustinvazquez.net/facultad
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
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¿El problema es este? Lo saqué de la guía que está actualmente en la página de cátedra.
13. Dos fuentes de sonido sincronizadas envían ondas de igual intensidad a una frecuencia de 680Hz. Las fuentes están separadas 0,75 m. La velocidad del sonido en aire es de 340 m/s. Halle las posiciones de mínima intensidad:
(a) en una línea que pasa por las fuentes,
(b) en un plano que es el bisector perpendicular de la línea que une a las fuentes y
(c) en el plano que contiene a las dos fuentes.
(d) ¿La intensidad es cero en cualquiera de los mínimos?
Si no, escribí el problema.
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agusvazquez
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 10 Mar 2010
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
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Carrera: Electrónica
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La intensidad de las dos fuentes es la misma, pero a una misma distancia. Recordá que la intensidad de una onda que se propaga en todas las direccion (onda esférica) es decae como 1/d^2 (donde d es la distancia a la fuente). La amplitud decaerá como 1/d.
Aún así, los lugares donde halla mínimos son aquellos donde las ondas lleguen con diferencias de fase iguales a pi. Entonces, el problema se convierte en hallar los puntos del espacio donde las diferencias de caminos sean lambda/2.
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agusvazquez
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 10 Mar 2010
Mensajes: 252
Carrera: Informática y Sistemas
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Claro.... entiendo, lo hice todo mal 
Muchas gracias!!!
Es necesario saberse la suma de ondas manuales? o sea, por ejemplo si te piden una superposicion de ondas, por ej una interferencia... vos tenes que llegar a la expresion de la amplitud...
Tenes que hacer toda esa superposicion con senos y cosenos que se ve en clase o con saber a lo que llegas alcanza?
Saludos
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
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Carrera: Electrónica
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| Cita:
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Tenes que hacer toda esa superposicion con senos y cosenos que se ve en clase o con saber a lo que llegas alcanza?
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Intentá hacerla una vez vos para terminar de entender el tema, y con eso vas a saber hacerlo para el final. De todas formas, como la cuenta da algo elegante sólo para dos ondas de igual amplitud, no creo que te pidan que resuelvas cualquier situación arbitraria. Pero, fijate que hay problemas de la guía donde se pide sumar distintas ondas, y podrían pedirte algo así en un final.
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
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Es conveniente que muestres que podés llegar a la expresión que te piden, incluso te pueden llegar a pedir específicamente el desarrollo; y aunque no te lo pidan, muchos profesores te pueden poner un "¿POR QUÉ?" enorme si no lo explicás.
Aparte, con un par de propiedades trigonométricas generalmente te las podés arreglar para llegar a la expresión de los fenómenos que se ven. Si tenés dudas específicas con alguna, preguntá.
| joselipo escribió:
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los lugares donde halla mínimos son aquellos donde las ondas lleguen con diferencias de fase iguales a pi. Entonces, el problema se convierte en hallar los puntos del espacio donde las diferencias de caminos sean lambda/2.
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Qué buena forma de verlo! Recuerdo que cuando tuve que hacer este problema me hice bastante lío con superponer las ondas en un lugar genérico del espacio para hallar los mínimos... Gracias!
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agusvazquez
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 10 Mar 2010
Mensajes: 252
Carrera: Informática y Sistemas
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uuh, que paja, bueno gracias por todo!!!
cuando apruebe fisica voy a hacer una fiesta enorme porque me estan ayudando un monton
igual va a ser probablemente cuando cumpla los 30... la veo jodida jajaja
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