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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| FML escribió:
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Para el ejercicio 3 del tema 1, tenés un tubo abierto-cerrado, y te dan 2 longitudes L1 y L2 en los cuales se producen resonancias sucesivas.
Entonces utilizás la fórmula (L1 + e)=(n+(1/2))lambda/2 y (L2 + e)=(n+(3/2))lambda/2.
Como la frecuencia no cambia (es la del parlante) y la velocidad del sonido tambien es constante, lambda tambien lo es, siendo lambda= c/f.
Restas las fomulas de L1 y L2, reemplazas la long de onda, y despejas c.
Para el item b, que pregunta acerca de la posición del nodo de presión con la corrección por efecto de borde, como ya tenes c, la reemplazas en una de las 2 formulas y despejas e, que va a ser la difierncia entre el borde del tubo y el nodo de presión.
Espero haberme expresado bien, perdón por no usar latex para que quede mas claro, pero lo escribí rápido.
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Qué es el n? Yo hice algo así en el final y me dijeron que estaba mal: no hay que poner ningún n porque si lo ponés es como que indica el número de armónico para el que está resonando cuando la frecuencia no cambia.
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FML
Nivel 3
Edad: 35
Registrado: 31 Ene 2008
Mensajes: 28
Ubicación: Lanus Oeste
Carrera: Informática
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No me acuerdo exactamente lo que decía el enunciado, si no recuerdo mal dice resonancias sucesivas, pero no sabes para las longitudes de tubo que te dan, si en el tubo se forma 1/2 , 5/2 o 15/2 de longitud de onda, y por eso lo del n.
De todas formas, para este caso, no influye en nada, podrias tomar 2 sucesivas cualquiera.
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| FML escribió:
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No me acuerdo exactamente lo que decía el enunciado, si no recuerdo mal dice resonancias sucesivas, pero no sabes para las longitudes de tubo que te dan, si en el tubo se forma 1/2 , 5/2 o 15/2 de longitud de onda, y por eso lo del n.
De todas formas, para este caso, no influye en nada, podrias tomar 2 sucesivas cualquiera.
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Exacto. Eso es lo que yo le traté de aclarar pero no hubo caso... En fin.
Gracias!
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Marky
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 09 Sep 2010
Mensajes: 66
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Que es la variable "e" que aparece sumando a L1 y a L2?
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Según lo que explicaron acá antes (mi cátedra hizo sapo con eso, ni lo vimos) es un epsilon de diferencia entre la posición donde el diapasón empieza a generar la onda y el borde del tubo; sirve para calcular el error de borde.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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| Elmo Lesto escribió:
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Les dejo lo que me acuerdo del enunciado del tema 2.
(...)
1.b) Un péndulo ideal, cuya partícula tiene masa “m”, siendo la longitud del hilo desconocida, inicialmente parte de reposo con un ángulo φ0 medido desde la posición de equilibrio. El soporte “A” en el techo, se diseñó para aguantar una fuerza máxima de 1,5 veces el peso de “m” ¿Se podrá usar el péndulo para cualquier valor de φ0 , sin que se rompa “A”? Justificar. Indicar claramente qué fuerzas actúan sobre “m” y sobre “A”.
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A mi este ejercicio me dio que el angulo maximo para que aguante el soporte A es 60º. Se acuerdan algo de ese ejercicio???
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Marky
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 09 Sep 2010
Mensajes: 66
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| A mi me dio lo mismo pero lo hice mal, fijate acá que lo desarrolló y explicó bien _nacho_
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
Ubicación: Subsuelo
Carrera: Mecánica
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| Efectivamente en el Integrador me dio como a _Nacho_
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![[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]](images/latex/227de1ab21cbbce128227d57c9bf8e569c47dad2_0.png "[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]")
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Marky
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 09 Sep 2010
Mensajes: 66
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| Elmo Lesto escribió:
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Las posibles ecuaciones para las ondas formadas son: y1(x,t)=Asen(wt+kx); e y2(x,t)=Asen(wt-kx), pues se propagan en direcciones contrarias. Por el principio de superposición, las sumamos, y aplicando que sen(a)+sen(b)=2sen[(a+b)/2]cos[(a-b)/2], la onda estacionaria en la cuerda es Y(x,t)=2Acos(kx)sen(wt), en donde 2Acos(kx) es la amplitud, que depende de la posición. Para que concuerde con las condiciones de borde, si la longitud de onda es 2m, k debe ser pi/m; y w debe ser 2*pi*500Hz.
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Tengo una duda sobre las condiciones de borde. Es una boludez pero me estoy pasando algo por alto :/. En la ecuación de la onda resultante te queda la amplitud modulada 2Acos(kx) que depende de la posición. Necesitas que en la posición X= 0m, uno de los extremos fijos, el resultado sea 0, independientemente del tiempo. Si reemplazas X=0, te queda
2Acos(k·0) = 2Acos(0) = 2A distinto de 0. Me confunde eso.
Ahora si planteás que las ecuaciones iniciales son
y1(x,t)=Asen(kx - wt)
y2(x,t)=Asen(kx + wt)
Al aplicar el teorema del seno queda:
Y(x,t)=2Asen(kx)cos(wt)
Entonces 2Asen(k·0) = 2Asen(0) = 0, para todo tiempo t, y ahí si se cumple la condición de borde fijo.
De todas maneras tiene que haber una forma de establecer esa condición de borde para los casos en que la amplitud modulada es 2Acos(k·X). (Si las ecuaciones iniciales fueran y1(x,t)=Acos(kx - wt) e y2(x,t)=Acos(kx + wt), se aplica el teorema del coseno y se llega a Y(x,t)=2Acos(kx)cos(wt) )
Tendrá que ver con un ángulo de fase inicial? Tengo problemas con eso, y en general no estoy seguro si es indistinto expresar una ecuación en función de un seno o un coseno a la hora de superponer ondas. Quiero decir, no me resulta fácil llegar a las conclusiones ya sea de batidos, resonancias, interferencia, etc expresando las ondas que se superponen indistintamente como funciones de senos o cosenos :/.
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
Ubicación: Subsuelo
Carrera: Mecánica
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Qué bueno que lo marcaste, es verdad, me comí una fase inicial para que justamente cumpla que el desplazamiento en los dos extremos es cero.
Me acuerdo de que me di cuenta de esto cuando iba en el bondi a la facultad a buscar mi nota, jaja
Sí, yo lo "arreglaría" con una fase inicial (bah, es lo que hubiese hecho si me pedían que lo haga).
Por lo que tengo entendido, sí, podés usar seno o coseno indistintamente (una es la otra desplazada), siempre y cuando siempre te fijes que cumplan todas las condiciones que tienen que cumplir, como vos muy bien me marcaste acá, cuando escribí esto me lo re comí. En este caso creo que podés "repararlo" agregándole una fase inicial.
OJO: Estos no son ni el teorema del seno ni el del coseno! Es una propiedad trigonométrica de la suma de senos y de la suma de cosenos. Esos teoremas son otra cosa.
Saludos!
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Marky
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 09 Sep 2010
Mensajes: 66
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Ah claro, podes usar senos y cosenos indistintamente pero verificando que se cumplan las condiciones del fenómeno físico que estás modelando. Buenísimo, gracias.
| Elmo Lesto escribió:
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OJO: Estos no son ni el teorema del seno ni el del coseno! Es una propiedad trigonométrica de la suma de senos y de la suma de cosenos. Esos teoremas son otra cosa.
Saludos!
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Si, tenes razón, lo tenía como teoremas en los apuntes pero no, son relaciones trigonométricas nomás.
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Marky
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 09 Sep 2010
Mensajes: 66
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| Cita:
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Para el item b, que pregunta acerca de la posición del nodo de presión con la corrección por efecto de borde, como ya tenes c, la reemplazas en una de las 2 formulas y despejas e, que va a ser la difierncia entre el borde del tubo y el nodo de presión.
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Claro, pero en cual la reemplazás? porque lo que dice es que son dos largos correspondientes a dos armónicos sucesivos, pero no sabes cada largo a que armónico corresponde :/
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gmn88
Nivel 4
Registrado: 03 Jul 2010
Mensajes: 110
Carrera: Industrial
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L con respecto a A, para mi no se conserva, ya qe el peso hace torqe; L con respecto al cm tmp se conserva xq la fuerza de vinculo hace torque,
es correcto eso?
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davincho
Nivel 2
Edad: 34
Registrado: 21 Dic 2011
Mensajes: 9
Carrera: Electricista
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| chicos por casualidad alguien sabe si hay clases de consulta porque tengo un par de dudas..!!
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