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Mensaje |
qmado
Nivel 2
Registrado: 05 Jul 2010
Mensajes: 18
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Hola!!
por favor... necesito alguien que me diga de qué orden es la reacción de KIO3 + NasHSO3 del tp de cinética... mi problema está en que , a partir de los datos, armé los graficos para saber el orden, pero resulta que el gráfico para orden 1 y el gráfico para orden 2 me dan una recta LOS DOS!!! entonces no 'se cual es...
Desde ya muchas gracias !!
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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| graficá con excel, insertá una línea de tendencia, y en las opciones de línea de tendencia marca "mostrar R^2 en el gráfico" (o algo así). Los datos que se ajusten mejor mediante una relación lineal son aquellos en donde el ajuste tenga un valor de R^2 más cercano a 1. Saludos!
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
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qmado
Nivel 2
Registrado: 05 Jul 2010
Mensajes: 18
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| Pero que datos usás?! tiempo y concentración? tiempo y 1/Concentracion? tiempo y ln[concentración] ?
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gabys
Nivel 3
Registrado: 27 Feb 2010
Mensajes: 29
Carrera: No especificada
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me parece que es de orden 1 con respecto al IO3-
de orden 1 el grafico de [] molar vs tiempo es una curva
pero si graficas log[] vs tiempo te da una recta y la pendiente es -K
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Suerte que, siempre, uno puede mirar para otro lado.
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AlanB
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 977
Ubicación: Quilmes
Carrera: Mecánica
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Guarda que es ioduro, no iodato eh... Ya tenés mal hasta la reacción 
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qmado
Nivel 2
Registrado: 05 Jul 2010
Mensajes: 18
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si... yo estuve haciendo los gráficos de [concentracion] vs t
ln[concentracion] vs t
1/[concentracion] vs t
el tema está en que los últimos 2 graficos la línea me da bastante recta... entonces no sé cual es la que tengo que elegir, ¿orden 1 o 2?
Para colmo de males, le pregunté a un compañero hace poco y me dijo que "creía" que era de orden 2, y ahora vos me decís que "me parece" de orden 1.... me estoy volviendo loco...que TP de mierda !!!
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qmado
Nivel 2
Registrado: 05 Jul 2010
Mensajes: 18
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| AlanB ! es iodato... está en la guía... osea... a menos que se equivoquen los profesores...
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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Insisto, no podés determinar "a ojo" si los puntos que graficás se ajustan con una recta o no, porque las curvas en tp suelen ser parecidas.
El valor de R^2 del que te hablé antes es el cuadrado del coeficiente de correlación lineal, cuanto más cerca de 1 es su valor, más los datos se ajustan a una relación lineal. Usá eso para decidir.
No te preocupes si no te da el orden que supuestamente tiene que dar, lo importante es que esté bien justificada tu determinación. Nadie puede corregirte los datos que tomaste.
Saludos!
PD: sí, es iodato de potasio 
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
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qmado
Nivel 2
Registrado: 05 Jul 2010
Mensajes: 18
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gracias amintoros !! pero no estoy seguro de usar eso !! primero porque no sé como hacerlo... y segundo que no nos dijeron nada de eso... osea... debe haber una forma más simple de hacerlo...
De todos modos mil gracias !!
Es iodato !! jejejeje
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qmado
Nivel 2
Registrado: 05 Jul 2010
Mensajes: 18
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| mmmm... ahora estoy viendo un poco.... el profesor de la práctica uso la calculadora... eso tiene que ver con algo de cuadrados minimos !? porque uso algo de eso. Supuestamente "después les enseño como sacarlo con su calculadora" dijo el prfoe............................................. nunca nos enseñó......
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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Sí, es lo mismo. Excel usa el método de cuadrados mínimos para hacer lo que te mencioné. Básicamente lo que hace el método es hallar la ecuación de la recta tal que el cuadrado de la distancia entre cada punto considerado en el análisis y esa recta sea mínima (en este caso es una recta, pero tranquilamente puede ser otra función). Casi todas las calculadoras científicas permiten hacer ese cálculo, cualquier cosa consultá el manual, o preguntale a alguien.
Pooor las dudas, revisá si calculaste bien las concentraciones en los tubos (una vez mezcladas las soluciones). Suerte con el tp!
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
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qmado
Nivel 2
Registrado: 05 Jul 2010
Mensajes: 18
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Amintoros !
ya encontré como hacerlo con el excel ! el R^2 del gráfico de orden 1 es el mas cercano a R^2=1 así que es ese... 
Mil gracias vago ! ya no quedan foreros con tanta paciencia como vos !
abrazo !!
PD:ya pueden cerrar este post tranquilamente !
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AlanB
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 977
Ubicación: Quilmes
Carrera: Mecánica
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| qmado escribió:
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AlanB ! es iodato... está en la guía... osea... a menos que se equivoquen los profesores...
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Me confundí con el de Termo (1 - c), que me acuerdo que todos ponían iodato porque lo copiaban del que está subido al wiki y le corregían con un hermoso "ES IODURO, NO IODATO".. Vi tantos tp con eso que ya me quedó
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Kevin
Nivel 5
Edad: 32
Registrado: 26 Abr 2009
Mensajes: 155
Ubicación: San Fernando
Carrera: Industrial
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Disculpen, están seguros de que es orden 1?
Porque a mi me da orden 2, pero fiero.. osea
para orden 2: R^2=0,997
para orden 1: R^2=0,8871
orden cero tiene 0,5 o algo así
osea hay mucha diferencia entre orden 2 y 1, además se ve a simple vista, tengo miedo de q talvez hayamos hecho algo mal en el laboratorio.
Saben si por más q esté mal el resultado global, pero está bien en base a los tiempos q tomé, cómo lo consideran?
Saludos
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martintomasino
Nivel 2
Edad: 33
Registrado: 08 Ago 2010
Mensajes: 9
Carrera: Industrial
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| Kevin escribió:
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Disculpen, están seguros de que es orden 1?
Porque a mi me da orden 2, pero fiero.. osea
para orden 2: R^2=0,997
para orden 1: R^2=0,8871
orden cero tiene 0,5 o algo así
osea hay mucha diferencia entre orden 2 y 1, además se ve a simple vista, tengo miedo de q talvez hayamos hecho algo mal en el laboratorio.
Saben si por más q esté mal el resultado global, pero está bien en base a los tiempos q tomé, cómo lo consideran?
Saludos
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Che te hago una pregunta como haces los graficos en excel? no tengo idea de lo de r^2
Saludos
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