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Artemisa
Nivel 8
Edad: 42
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 798
Carrera: Química
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Ya que sacaron el tema ¿cómo les parece que habría que moderar la sección C&P? Entre nosotros, hay una tendencia a "dejalos que se maten". Sin embargo, últimamente se plantearon algunas cuestiones que me hacen dudar. A saber, dos puntos
- Algunos usuarios que sabidamente no están involucrados con el CEI ni con ninguna de las agrupaciones, intentaron participar y su opinión fue recibida con gran grosería por parte de algunos habitués. Remarco el hecho de que no participan del CEI porque, capaz, los que sí lo hacen están acostumbrados a tratarse de esa manera; el resto de nosotros, no.
- Varios de ustedes manifiestan sentirse incómodos con el nivel de agresión que existe en ese sector.
- Esta el la más importante
 : me llenaron enormemente las pelotas aLma y santaclara bardeándose todo el día al pedo y convirtiendo cualquier discusión en una puerca bazofia. Con todo respeto muchachos, me tienen repodrida.
Ahora el problema: ¿cómo moderar la sección sin caer en la censura ni en pacaterías absurdas (dijo idiota! dijo idiota!)?
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
Última edición por phnx2k el Dom Jul 02, 2006 9:15 pm, editado 2 veces
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Artemisa
Nivel 8
Edad: 42
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 798
Carrera: Química
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We are always head-hunting  . Pero va en serio la pregunta.
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 2135
Carrera: Sistemas
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| phnx2k escribió:
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denme mod que les arreglo todos los problemas.
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ojo que es digno de la frase el fin justifica los medios::: y despues cuando lo acusen de censura se va a cubrir con la frase:: y algo habran hecho!!...ejjejeejej
bueno ahora hablando en serio, tendria que hablarse con los chicos de exponer sus pensamientos de forma totalmente objetiva...digamos los datos en los que se apoyan nomas..sus razonamientos asi estarian de mas...no me parece tener que leer una opinion politica y un ""la reconcha de su madre"" pq es medio chocante...en fin si es censura o no, no es discutible...lo que podrian hacer es arreglar con el user el mensaje en particular y decirle que lo limpie de agrsiones y sarcasmo....una idea es nomas...
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MLI
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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en casos donde la cuestion de orgullo y de camiseta predomina....
no hay que hablar nada con nadie.
se siguen las reglas del foro y a otra cosa.
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
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santaclara
Nivel 7
Registrado: 23 Feb 2006
Mensajes: 416
Carrera: No especificada
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| como dije ya , me parece que en cei y politica se pueda hacer un reglamento mas estricto que este al conocimiento de todos y aplicarlo firmemente para eviatr confusiones, publicando lo que incumplio del mismo en casi de que sea necesario.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| ¿Cómo se manejaría lo del objetivismo si un usuario se registra sólo para vender pescado podrido e irritar a los que sabe que son más "fosforitos"?
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
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Artemisa
Nivel 8
Edad: 42
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 798
Carrera: Química
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Me llama la atención la mano dura que exigen para los demás cuando ustedes mismos se resisten a una moderación por demás benévola... Lo aclaro porque vengo acá desde el tópico para desvirtuar. En fin, a lo mío.
Creo que es un poco complicado pedirle a la gente que sea "objetiva" en sus opiniones. Lo pongo entre comillas porque me parece incompatible opinión con objetividad, pero supongamos que pudiera darse algún caso, no va a ser lo más general. Supongo que sí sería razonable pedir buenos argumentos para lo que dicen, en especial si son declaraciones agraviantes para otro de los participantes.
¿Exigir datos y desestimar los razonamientos?... Vamos, si te pidieran a vos que hagas eso, pondrías el grito en el cielo.
En cuanto a los insultos... Son un tema. Creo que hay cosas mucho peores de leer que un reconchadelalora. Por caso, el mensaje que dejo aLma a joselipo en el thread sobre ingenieros (en un rato lo busco y pego el link). No dice ninguna "mala palabra" pero me parece terrible tratar así a una persona. Y vulgar. En cambio, el idiota que le borré un par de mensajes más adelante a pedido de todoseapormi, me pareció irrelevante. Tenía un contexto. Pero estoy de acuerdo con que igual los insultos son chocantes.
Bueno, para resumir, creo que me quedo con esto por el momento:
- Exigir un razonamiento coherente al exponer una opinión y traer pruebas al hacer cualquier tipo de acusación.
- Evitar en lo posible puteadas de cualquier tipo.
- Un cacho de sentido común. Lo aplica el que postea o se lo aplico yo.
Se me ocurre que sería un atenuante para lo último el historial del usuario.
¿Más ideas?
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 2135
Carrera: Sistemas
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en mi opinion::: respecto a lo que decis uno no puede decirle chorro a alguien si haberlo visto robar no?
como dijiste en otro contexto:
| Artemisa escribió:
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También quisiera pedirles un poco de autocrítica al opinar. Y que traten de ser justos, porque criticar es fácil. Y que si van a acusar a alguien de algo, aporten un argumento razonable. Y... ¿se entiende? Actúen exactamente como esperan que actúen con ustedes.
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alguna prueba tenes que tener de lo que ecis, por lo menos una cita bibliografica!...
respecto a lo de desvirtue es un tema totalmente distiento a politica..ahi esta la distencion del foro..una especie de relajacion volada, nunca se puede comparar con la parte de politica [si bien son igual de importantes!!] en politica se discuten temas provocativos, que responden a intereses a veces de "camiseta "como dijeron, o otras cosas que se presumen importantes como la pagina web del CEI [ot]tienen el libro de visitas de esa pagina o la cantidad de personas que iingreso  [/ot] creo que por esto no son las mismas politicas de moderacion aplicables a ambas ppartes del foro!!, como dije en otro thread
| todoseapormi escribió:
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en cei o politica se bardean suficiente!!
en tema libre somos mas calmados!!
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MLI
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| todoseapormi escribió:
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creo que por esto no son las mismas politicas de moderacion aplicables a ambas ppartes del foro!!, como dije en otro thread
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Y no se aplican; leyendo las noticias del foro puede recabarse toda la información.
Por un lado, está prohibido hablar de política fuera de esa sección; y esto fue hecho a pedido de los usuarios.
Y por el otro, el foro de política ha estado largo rato sin ser moderado; empezó a moderarse hace cosa de un mes para frenar a santaclara y a aLma; antes no había sido nunca necesario.
Lo de hablar con hechos minimamemente comprobables es importantísimo; es lo que hacíamos antes del declive de esa sección y el nivel de discusión era más que bueno. Ahora hemos caido en un ida y vuelta cruzado de acusaciones que no conducen a nada y han frenado por completo todo lo productivo que pudiera aportar el foro.
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inggenia
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Ago 2005
Mensajes: 2141
Carrera: Electrónica, Informática y
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| Artemisa escribió:
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Me llama la atención la mano dura que exigen para los demás cuando ustedes mismos se resisten a una moderación por demás benévola... Lo aclaro porque vengo acá desde el tópico para desvirtuar. En fin, a lo mío.
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Arte, creo que piden mano dura para lo mismos casos en ambos foros.
Mano dura para el que insulta.
Mano dura para el que difama a un usuario.
Mano dura para el que es insultante sin usar "malas palabras".
Pero no mano dura por escribir en celeste.
Pero no mano dura por desvirtuar.
Pero no mano dura por no quotear correctamente.
Pero no mano dura por .....
se entiende?
Yo creo que tampoco les gustaría que las cosas que pasan en C&P pasen en Tema Libre.
Ahora, respondiendo al resto, este tema es dificil de concluir, porque es muy muy muy dificil saber equilibrar entre "moderar" y "censurar". La diferencia está muy difusa, hay cientos de ejemplos como el que describe Artemisa (si uno por decir "puta" se come un BAN, qué hacemos con uno que es más hábil e insulta sin usar malas palabras?)
Entonces al principio hicimos lo más sensato: confiar en la buena voluntad de los usuarios y darles toda la libertad. Pero hubo algunos que nos defraudaron.
También hubo otros que por esa misma causa no entraron más.
Y finalmente, los tópicos perdieron ese "rico y útil contenido" que tenían.
Por eso estamos planteando cambios. Por eso vamos a tener que usar más la fusta. Una verdadera lástima.
Sigo atento a todo lo que respondan en este tópico, el feedback es muy importante para nosotros
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Mariano
Ex-Staff
Edad: 38
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 344
Carrera: Sistemas
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Y un botoncito como "Denunciar"?
Me explico: cunaod alguien lee en un post algo que no le parece "adecuado" lo reporta mediante el botoncito., dejando una breve descripicón de por qué le parece eso.
Algún mod lo ve... se fija, evalúa... y listo. Cuantos más votos de "censura" se pidan... más atención habría que poner.
No sé si lo ideal sea BORRAR lo que el usuario pone... pero sí hacerle un BAN.
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El conocimiento es SÓLO UNA de las representaciones de la existencia
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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Para empezar, reconozco que soy un usuario "puteador" y mas cuando me exaspero. Hoy a la tarde releí un par de post mios y son bastatnes picantes. Al respecto me voy a poner las pilas para evitar esas expreciones burdas, groseras y de muy mal gusto.
Respecto de creiterios de moderación. El porblema viene cuando las agresiones son a la parsona y no a las ideas o consas que se escriben.
Es decir, ante una parrafo yo puedo escribir "esto es una mentira por tal hecho o y por x cosa" o puedo escribir " sos un mentiroso, bal bla bla"
La diferencia está en en que en una lo que atacó es lo escrito (que no me parece mal) y en la otra respuesta atacó a la persona. Uno de los creiterios de moderación para mi debe ser este.
Segundo esta al como atacó a cierta idea. O sea puedo decir "tal cosa no es cierta por x hecho bla bla" o "tal cosa es una reverenda pelotudez digana de un imbesil (no digo que lo seas por su porsupuesto) bla bla". Una forma es chocante y la otra no.
Tema polemico es el limite ¿cuándo es chocante y cuando no? ¿Cuándo una critica a una idea esconde una agresión a una persona y cuando no? ¿y los dobles sentidios? ¿Y si yo soy un poco mas picante con cierto usuario por que lo conozco y nos tomamamos las cosas de distinta manera?
Acá creo que no hay una regla fija y queda a total criterio de quienes moderan.
Igualmete en este foro soy partidario del "ante la duda, no censuramos" y pedir rectificaciones al autor del post fronterizo, por asi llamarlo.
salu2
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Mariano
Ex-Staff
Edad: 38
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 344
Carrera: Sistemas
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| Me aprece importante eso que dice Shim sobre usuarios que se conocen "de afuera"... si se adopta un sistema de "denuncias", la denuncia del injuriado vale más! e incluso si no hay denuncia del "injuriado" tal vez no se haga nada
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