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Mensaje |
Claus
Fundador
Edad: 41
Registrado: 17 May 2005
Mensajes: 1647
Ubicación: Capital Federal
Carrera: Industrial
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Putamadre, dejen de tirarnos flores!!!, quéjense sin miedos!!!!
La unica forma de mejorar es que nos puntualicen los errores!!!!
Por mi parte, considero buena la labor del staff, aunque siempre hay algunos errores y como estoy hace mucho me cuesta visualizarlos, por eso queremos sus opiniones!!!!.
El tema de C&P da para rato. Por un lado porque no nos gusta ser intrusivos en las discusiones y apoyamos enormemente la libertad de expresion. Por otro, porque está en la naturaleza de muchos militantes tirarse palos, y es imposible evitar que se insulten, y sería muy dificil mantener encauzadas las discusiones. Hemos incluso pensado en hacer de C&P una "tierra de nadie" donde todos pueden hacer y decir lo que se les cante, y nunca se olviden que cada uno es libre de leer los threads que quiere. Pero eso, como punto negativo, tendría el hecho de que si se van de mambo, nunca participarían personas que no fueran los mas ligados a las agrupaciones, y la idea es justamente que se expresen todos y en especial aquellos que no participan activamente en agrupaciones...
En fin, quiero quejas!
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Tema Libre no es Libertinaje
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SpiderMan is having me for dinner tonight
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Artemisa escribió:
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Ahí hemos participado varios moderadores, sí... ¡Pero como usuarios! Ahora, podemos no gustarte a nivel personal o la forma de expresarnos de algunos de nosotros. Pero separemos los tantos.
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Sí, es más que cierto lo que decís, ese foro no fue moderado, pero la pregunta de Fhran es, y no sé si por error o intencionalmente:
| Fhran escribió:
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Parecería que algunos usuarios no están contentos con algunas personas o resoluciones del Staff.
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Es decir, él lo puso en el plano personal, no "administrativo".
Por otro lado, creo ver que esto de la moderación en privado (cosa que siempre repudié) ha creado como un fantasma de la eliminación de posts y threads en el cual la mayor parte cree que están desapareciendo cosas todo el tiempo y postea con miedo; cuando lo mismo no es cierto.
Además, me parece ver que muchos usuarios tienen los tantos confundidos con respecto a los poderes de los moderadores y moderadores generales dentro del foro.
Ambos puntos de confusión que marco son responsabilidad directa del staff.
Phnx2k: Al respecto del tópico para desvirtuar; mi idea era hacer que al mover los posts se cambiara el subject al nombre del thread de origen, para poder rastrearlos. Si se aplica lo de no moverlos ahí, en la mayor parte de los casos los posts deberían ser borrados, cuando son 5 posts consecutivos que impedirían que se retome el thread o deberia ser cerrado el thread, cosa que también me parece chotísima. Si bien me desconcierta el cambalache del thread de desvirtúe no se me ocurre una mejor opción.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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Artemisa
Nivel 8
Edad: 42
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 798
Carrera: Química
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| Sebastian Santisi escribió:
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| Artemisa escribió:
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Ahí hemos participado varios moderadores, sí... ¡Pero como usuarios! Ahora, podemos no gustarte a nivel personal o la forma de expresarnos de algunos de nosotros. Pero separemos los tantos.
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Sí, es más que cierto lo que decís, ese foro no fue moderado, pero la pregunta de Fhran es, y no sé si por error o intencionalmente:
| Fhran escribió:
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Parecería que algunos usuarios no están contentos con algunas personas o resoluciones del Staff.
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Es decir, él lo puso en el plano personal, no "administrativo".
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Ah, sí, es verdad. Lo perdí de vista por el rumbo que tomó la conversación, pensaba abrir otro tópico al respecto.
En cuanto a lo otro, se me ocurre hacer pública la papelera de reciclaje.
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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Creo que muchas veces pasa que los moderadores responden un thread de forma muy cortante, pareciendo que el tono es irónico y aveces uno ya se harta y ni responde.
Yo creo igualmente que uno ve topics de desvirtúe ya en cualquier lado y me parece perfecto que estos sean movidos; tal vez una buena solución es lo que dice Santisi de cambiarle el Subject al mensaje o algo así...
Las puteadas en los foros de política hacen que muchos de nosotros nos sintamos intimidados de entrar a ver, y mucho más de opinar.
GK
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http://eradelsilencio.blogspot.com/
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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del thread de politica no me ocupé todavía,
y es algo delicado.
si yo fuera mod de ese subforo...haria un desastre.
a la primer subida 'infinitesimal' de tono...a la miercoles.
ahi si que cierro el thread, borro todo...
no va a faltar ningun salame q salte con q soy ' the censurer machine' y q estoy en su contra...en realidad me gusta escuchar todas las campanas y que la discusion sea una discusion.
Decía....
Es la unica manera de no intimidar a otros users y de que la discusion sea 100% objetiva. Las cuestiones de camiseta, a otro lado señores.
Se puede opinar sin putear.
Y NADIE es dueño de la verdad, como desde afuera uno puede llegar a creer eso de ciertos usuarios, son sólo opiniones. Y opiniones encontradas, que no dan derecho a argumentar con falacias.
mi post anterior, la parte de los 'nicks en colores' es obvio que falta un 'no' por ahi en la frase... reveanla 
SS: en relacion a la movida de posts y todo eso...el thread para desvirtuar, lamentablemente lleva una trama (que es muy cambiante). Encontrarse con un post proveniente de otro thread es una cosa rara...
La movida de posts sería algo como cuando a homero simpson le hacen la entrevista para la tele y terminan editando todo, y se vé atras el reloj que cambia todo el tiempo...
si no se acuerdan...queda como todo sacado de contexto. En todo caso un mod puede postear debajo y pedirle a los usuarios que se dejen de jorobar. Aunque esto trae el riesgo de hundir un thread interesante.
bueno, puedo seguir, pero estaría dando vueltas en circulo
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
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Artemisa
Nivel 8
Edad: 42
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 798
Carrera: Química
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| gk_264 escribió:
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Creo que muchas veces pasa que los moderadores responden un thread de forma muy cortante, pareciendo que el tono es irónico y a veces uno ya se harta y ni responde.
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¿Responden como moderadores o como usuarios?
Aún cuando la propuesta mezcle la cuestión personal con la administrativa (cosa que no me gusta mucho porque hace muy confusa la discusión pero bueh), sería mejor si aclaran para dónde apunta la crítica. Y si puede venir con ejemplo, mejor. Es muy probable que tengamos muy diferente criterio para clasificar el tono de la respuesta, por eso pido ejemplos. Un ejemplo de lo que digo: Sir Gauss opina que en el thread de Sarmiento se hizo gala de mucho sarcasmo y algo de soberbia; yo no comparto esa opinión, entonces nunca hubiera ido a analizar ese thread para buscar qué es lo que encontró sarcástico y soberbio.
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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| Artemisa escribió:
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| gk_264 escribió:
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Creo que muchas veces pasa que los moderadores responden un thread de forma muy cortante, pareciendo que el tono es irónico y a veces uno ya se harta y ni responde.
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¿Responden como moderadores o como usuarios?
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Lo que me parece a mí que cuando un Moderador responde debería hacerlo teniendo en cuenta que es un moderador, que no es un usuario más. Yo sé de lo que hablo, soy moderador en un foro de 11000 usuarios y ahí sí que aveces se arman quilombos, pero siempre deben darse cuenta que un moderador no puede responder a la ligera como un usuario más, sino con algo más de responsabilidad. (Talvez no estén de acuerdo, pero es mi simple opinión)
GK
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http://eradelsilencio.blogspot.com/
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Artemisa
Nivel 8
Edad: 42
Registrado: 01 Sep 2005
Mensajes: 798
Carrera: Química
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| gk_264 escribió:
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Lo que me parece a mí que cuando un Moderador responde debería hacerlo teniendo en cuenta que es un moderador, que no es un usuario más.
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Ah, no, entonces no estoy de acuerdo. En general si participo en una discusión, lo hago como un usuario más. Salvo en los casos en que empiezo a reclamar orden en público porque no me dieron pelota en privado, claro. Sí he tenido que contener alguna puteada por no empobrecer la imagen del sitio, también algunas opiniones de carácter muy personal. Pero de todas maneras lo hago como una usuaria más. Quizá si el target del foro fuera más variado (un rango de edades más amplio o un nivel de educación muy diferente), debería tener mucho más cuidado. Pero me parece que estoy rodeada de personas adultas con suficiente mundo y madurez como para hacer la diferencia entre los dos roles.
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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| gk_264 escribió:
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pero siempre deben darse cuenta que un moderador no puede responder a la ligera como un usuario más, sino con algo más de responsabilidad.
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nah...se puede dejar la responsabilidad de lado. Bah, a mi me sale.
Lo del tamaño del foro y el perfil tipo del usuario es verdadero...no hay bobos q se registran y entran a bardear a todo el mundo...
artemisa: el orden, a mi parecer, debe pedirse en publico. Que todos vean que no se jode a gusto y piachere de cada uno. Que hay reglas a seguir, y que el foro tiene una politica definida acerca del comportamiento general de los usuarios.
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
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santaclara
Nivel 7
Registrado: 23 Feb 2006
Mensajes: 416
Carrera: No especificada
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| Yo creo que el foro esta bien manejado, quizas en cei y politica se pueda hacer un reglamento mas estricto que este al conocimiento de todos y aplicarlo firmemente para eviatr confusiones, publicando lo que incumplio del mismo.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| gk_264 escribió:
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Lo que me parece a mí que cuando un Moderador responde debería hacerlo teniendo en cuenta que es un moderador, que no es un usuario más. Yo sé de lo que hablo, soy moderador en un foro de 11000 usuarios y ahí sí que aveces se arman quilombos, pero siempre deben darse cuenta que un moderador no puede responder a la ligera como un usuario más, sino con algo más de responsabilidad. (Talvez no estén de acuerdo, pero es mi simple opinión)
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Pero en ese caso, estarías obligando a que si un moderador quiere dar su sincera opinión sobre un tema controversial deba utilizar un usuario fake...
O sea, no sé cuál es el contexto del foro de 11.000 usuarios del cual participás; pero en este foro solemos armar discusiones y es muy difícil contestar blandamente si la persona con la cual estás discutiendo no aporta sustento a sus respuestas.
De todos modos, le recuerdo a la comunidad que un moderador se apartó de su cargo ante el pedido de automoderación de muchas personas y su incapacidad para contenerse.
Y sí, no quise hacer yo la propuesta; pero estoy de acuerdo con Artemisa en abrir la papelera y que vean el contenido de lo eliminado.
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 2135
Carrera: Sistemas
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| todoseapormi escribió:
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respecto a lo que dice gabriel/gauss hay veces que responden con una sutiles de ironia tiene razon en este momento no me acuerdo de ninguna clara , pero la proxima lo remarco en grande!!!
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lo dije y me parecio que entra esto:::
| Artemisa escribió:
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| penelope escribió:
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debo admitir que páginas atrás cuando aparecen series de posts que fueron movidos por moderadores tampoco en general me gustaba leer eso pero bueh...
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Se me había pasado esta joya. Si no te gusta, está en tu teclado el evitarlos. Terminan acá porque no queremos borrarlos, así no se ven limitados en su libertad de expresión sin entorpecer otros temas.
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MLI
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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| de nuevo: la movida de posts genera LO MISMO que queres evitar vos cagandonos a pedos por desvirtuar
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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Bueno, quiero de una vez por todas dar mi opinión (que tan cambiante es).
Desde hace un par de meses estoy muy desconforme con la moderación del foro. Los posts que desvirtúan un tema y son movidos al de desvirtúe y la verdad es peor. Porque tal vez la persona que lo escribió no lo hizo para desvirtuar, pero así lo entendió el moderador y todo termina peor. Pero es más que esto lo que me molesta.
Digamos que muchas veces las críticas realizadas por los moderadores hacia los usuarios son hechas de forma "muy directa" o "muy indirecta". Digamos que no hay críticas constructivas. Siempre está la puteada, la "ubicate" y esas cosas que la verdad ya dan bronca. No creo que bastardeando a las personas sea la correcta forma de "moderar" un foro.
Además quiero agregar (cosa que ya varias personas compartimos) que mucha gente que eran participantes del foro se fue por este tipo de actitudes.
Espero que no necesite esto más aclaraciones.
GK
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http://eradelsilencio.blogspot.com/
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| gk_264 escribió:
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Bueno, quiero de una vez por todas dar mi opinión (que tan cambiante es).
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Es celebrado eso.
| gk_264 escribió:
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Desde hace un par de meses estoy muy desconforme con la moderación del foro. Los posts que desvirtúan un tema y son movidos al de desvirtúe y la verdad es peor. Porque tal vez la persona que lo escribió no lo hizo para desvirtuar, pero así lo entendió el moderador y todo termina peor. Pero es más que esto lo que me molesta.
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Acá me parece que hay un problema más bien comunitario.
Estos últimos días se notó que todos (bah, yo no) terminaron sus clases y que están (por cirtarlo a Sir Gauss) "muy al gas"... hubo varios threads emblemáticos que se convirtieron en un chat; por decir algunos, Te Conozco o Me Molesta; a menos que los 4 Moderadores Generales (Cornell, Inggenia, Artemisa y Fhran) estén conectados las 24 horas, el ritmo con el cual desvirtuaron fue a razón de 10 posts en un par de minutos; para cambiar la referencia, 10 posts es casi una página.
Luego de una desvirtuada así es poco lo que se puede hacer por salvarlo; y son las cuatro cosas que mencioné antes, o borrar los mensajes, o moverlos, o cerrar el thread o empezar a perder uno por uno los threads para que todos se confundan en un lo mismo.
Esto se resuelve, por las buenas, sencillamente posteando cada cosa en su lugar; no es lógico que un post en chiste haga surgir con efecto bola de nieve una avalancha detrás que arrasa el tópico de conversación.
| gk_264 escribió:
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Digamos que muchas veces las críticas realizadas por los moderadores hacia los usuarios son hechas de forma "muy directa" o "muy indirecta". Digamos que no hay críticas constructivas. Siempre está la puteada, la "ubicate" y esas cosas que la verdad ya dan bronca. No creo que bastardeando a las personas sea la correcta forma de "moderar" un foro.
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Remarco lo que han dicho los MGs en este thread, las primeras advertencias se hacen por PM; cuando se modera a un usuario en público (actualmente) es después de llamarle la atención en privado, por lo tanto la constructividad en el comentario ya fue dado antes.
Por otro lado, nunca se putea a un usuario.
(Aclaro, creo haberte puteado alguna vez pero no soy un moderador del foro y lo mismo fue antes de tener mi nombre en verde; por las dudas de que el comentario sea personal.)
| gk_264 escribió:
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Además quiero agregar (cosa que ya varias personas compartimos) que mucha gente que eran participantes del foro se fue por este tipo de actitudes.
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¿Es una creencia o es una aseveración basada en casoS concretos?
Es importante separar los tantos.
Yo sé, y realmente sé, de usuarios que abandonaron el foro cansados del boludeo permanente, también de gente que se registró y no postea porque siente que no puede hablarse en serio (lo cual es un error, ciertamente).
Conozco un solo caso de un usuario que se fue por una diferencia de moderación y arrastró a otro usuario tras de él; pero este hecho no fue público.
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