| Autor |
Mensaje |
Ttincho
Nivel 6
Registrado: 06 Sep 2009
Mensajes: 226
Carrera: Química
|
|
Hola, estoy teniendo serios problemas con este tema, y se que en el foro hay bastante gente que contesta con onda, y la tiene muy atada en esta materia, asi que queria ver si me podian ayudar en cuanto al signo de la fem inducida, la mitad d ela bibliografia dice algo, la mitad otra, si pregunto me tiran la ley de lenz o lo de que se opone al flujo, que ya lo lei 120 veces mas o menos, pero mi duda puntual es:
"¿La fem puede ser + o - depende:
como yo tome la circulacion de la espira,
como yo tome el elemnto normal de flujo?
Porque aplicando las leyes la direccion de la fem inducida me da joya, el tema es el resultado, que me da o no + o - segun lo que haya supuesto.
Es decir en un ejercicio a mi la fem me da - 1 V si circulo por la espira hacia la izquierda con lo que mi conclusion es: "Existe una fem inducida hacia la derecha de valor 1 volt"
En el mismo ejercicio (hecho por el docente, con lo que es demasiado probable que este bien) la fem le da +1 V y el circulo hacia la derecha con lo que su conclusion es: "Existe una fem inducida hacia la derecha de valor 1 volt"
Es decir las conclusiones naturalmente veo que son las mismas, y no se si eso es lo importante, pero yo en el ejercicio voy a recuadrar
- 1 V y capaz ven eso y dicen no este flaco no entiende nada (igual no entiendo mucho) le pifia al signo.
Lo mismo me pasa si en vez de suponer con la normal, y la variacion de flujo, depende el signo que elija para la normal, me da positivo o negativo el valor de la fem , con lo que hay una diferencia de signos pero la conclusion del sentido es la misma.
No se si entiende lo que planteo, y si alguien tiene la respuesta, o en su curso lo explicaron (supongo que en el mio tambien, y lamentablemente no lo habre escuchado) si me hace el favor de aclararme el tema.
Muchas gracias!!.
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
Huey 7
Nivel 6
Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 267
Carrera: Electrónica
|
|
| Ttincho escribió:
|
Hola, estoy teniendo serios problemas con este tema, y se que en el foro hay bastante gente que contesta con onda, y la tiene muy atada en esta materia, asi que queria ver si me podian ayudar en cuanto al signo de la fem inducida, la mitad d ela bibliografia dice algo, la mitad otra, si pregunto me tiran la ley de lenz o lo de que se opone al flujo, que ya lo lei 120 veces mas o menos, pero mi duda puntual es:
"¿La fem puede ser + o - depende:
como yo tome la circulacion de la espira,
como yo tome el elemnto normal de flujo?
Porque aplicando las leyes la direccion de la fem inducida me da joya, el tema es el resultado, que me da o no + o - segun lo que haya supuesto.
Es decir en un ejercicio a mi la fem me da - 1 V si circulo por la espira hacia la izquierda con lo que mi conclusion es: "Existe una fem inducida hacia la derecha de valor 1 volt"
En el mismo ejercicio (hecho por el docente, con lo que es demasiado probable que este bien) la fem le da +1 V y el circulo hacia la derecha con lo que su conclusion es: "Existe una fem inducida hacia la derecha de valor 1 volt"
Es decir las conclusiones naturalmente veo que son las mismas, y no se si eso es lo importante, pero yo en el ejercicio voy a recuadrar
- 1 V y capaz ven eso y dicen no este flaco no entiende nada (igual no entiendo mucho) le pifia al signo.
Lo mismo me pasa si en vez de suponer con la normal, y la variacion de flujo, depende el signo que elija para la normal, me da positivo o negativo el valor de la fem , con lo que hay una diferencia de signos pero la conclusion del sentido es la misma.
No se si entiende lo que planteo, y si alguien tiene la respuesta, o en su curso lo explicaron (supongo que en el mio tambien, y lamentablemente no lo habre escuchado) si me hace el favor de aclararme el tema.
Muchas gracias!!.
|
Sí, tenés bien la idea. La fem inducida es una integral de línea de un campo vectorial, y, como tal, tiene un sentido de circulación. El flujo magnetico es una integral de superficie de un campo vectorial, y, como tal, también tiene una orientación. Siempre que se calcule una circulación o un flujo, tiene que estar en claro en qué sentido o con qué orientación se está calculando, y el resultado puede ser positivo o negativo. En el caso de una circulación, llamemos "sentido convencional" a aquel que se está utilizado para el cálculo. Si el resultado de la integral es positivo, el "sentido real" coincide con el "convencional", y, si el resultado es negativo, el "sentido real" se opone al "convencional". Para una integral de superficie (flujo) es lo mismo. En otras palabras esto:
| Ttincho escribió:
|
"¿La fem puede ser + o - depende:
como yo tome la circulacion de la espira,
como yo tome el elemnto normal de flujo?
|
es, en esencia, correcto.
¡PERO OJO! Hay leyes de Maxwell cuyas formas integrales igualan el valor de una integral de línea con el valor de una integral de superficie. Para que se cumpla esa igualdad, el sentido de circulación de la integral de línea tiene que estar correlacionado con la orientación elegida para calcular la integral de superficie (el "elemento normal de flujo") según lo establecido por el teorema del rotor (Stokes, Análisis Matemático II). De lo contrario, no da ni a palos. En otras palabras, elegida una, la otra no puede ser arbitraria.
Si te resulta muy abstracto lo que digo, proponé un ejemplo y te lo aclaro sobre él.
|
|
|
|
_________________
|
|
 |
|
|
connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
|
|
Mira, en fisica 2 se usa por lo general el sistema "de la mano derecha", es decir, si la circulacion la tomas en sentido antihorario para una curva, supongamos una espira plana, entonces el diferencial de superficie apunta hacia arriba, ortoganal al plano, con ese sentido tendria que andar tus calculos, ahora, en los libros todos dicen lo mismo, quiero corregirte algo, que parece ovbio, pero suelen equivocarse mucho, la ley de lenz no dice que se induce una fem (que para los profesores de fisica como leone o abrahan no les gusta, ya que no es una fuerza como dice el nombre, esto se puntualizo en la reunion del ultimo cuatrimestre de 2008) de manera de oponerse al flujo, sino a la causa que lo genera, ojo con esto, porque a veces la fem que se induce refuerza al flujo, caso de un generador de corriente alterna (aca vale la aclaracion que solo vale para ciertas posiciones de una espira que rota sobre un eje sumergido en un campo magentico constante)
Una vez hecha esa suposicion, la ley de lenz no falla, de hecho siempre al terminar un ejercicio es recomendable pensarlo por medio de la ley, pero siempre se trata de tomar la terna derecha, por el hecho de que como te dijeron arriba depende de teoremas de analisis vectorial en la cual ya estan determinados los sentidos de circulaciones y referencias, si ocupas el mismo no creo que haya problemas, cualquier duda que te deje pregunta nomas, saludos
|
|
|
|
_________________
![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
|
|
  |
|
|
Ttincho
Nivel 6
Registrado: 06 Sep 2009
Mensajes: 226
Carrera: Química
|
|
| Huey 7 escribió:
|
| Ttincho escribió:
|
Hola, estoy teniendo serios problemas con este tema, y se que en el foro hay bastante gente que contesta con onda, y la tiene muy atada en esta materia, asi que queria ver si me podian ayudar en cuanto al signo de la fem inducida, la mitad d ela bibliografia dice algo, la mitad otra, si pregunto me tiran la ley de lenz o lo de que se opone al flujo, que ya lo lei 120 veces mas o menos, pero mi duda puntual es:
"¿La fem puede ser + o - depende:
como yo tome la circulacion de la espira,
como yo tome el elemnto normal de flujo?
Porque aplicando las leyes la direccion de la fem inducida me da joya, el tema es el resultado, que me da o no + o - segun lo que haya supuesto.
Es decir en un ejercicio a mi la fem me da - 1 V si circulo por la espira hacia la izquierda con lo que mi conclusion es: "Existe una fem inducida hacia la derecha de valor 1 volt"
En el mismo ejercicio (hecho por el docente, con lo que es demasiado probable que este bien) la fem le da +1 V y el circulo hacia la derecha con lo que su conclusion es: "Existe una fem inducida hacia la derecha de valor 1 volt"
Es decir las conclusiones naturalmente veo que son las mismas, y no se si eso es lo importante, pero yo en el ejercicio voy a recuadrar
- 1 V y capaz ven eso y dicen no este flaco no entiende nada (igual no entiendo mucho) le pifia al signo.
Lo mismo me pasa si en vez de suponer con la normal, y la variacion de flujo, depende el signo que elija para la normal, me da positivo o negativo el valor de la fem , con lo que hay una diferencia de signos pero la conclusion del sentido es la misma.
No se si entiende lo que planteo, y si alguien tiene la respuesta, o en su curso lo explicaron (supongo que en el mio tambien, y lamentablemente no lo habre escuchado) si me hace el favor de aclararme el tema.
Muchas gracias!!.
|
Sí, tenés bien la idea. La fem inducida es una integral de línea de un campo vectorial, y, como tal, tiene un sentido de circulación. El flujo magnetico es una integral de superficie de un campo vectorial, y, como tal, también tiene una orientación. Siempre que se calcule una circulación o un flujo, tiene que estar en claro en qué sentido o con qué orientación se está calculando, y el resultado puede ser positivo o negativo. En el caso de una circulación, llamemos "sentido convencional" a aquel que se está utilizado para el cálculo. Si el resultado de la integral es positivo, el "sentido real" coincide con el "convencional", y, si el resultado es negativo, el "sentido real" se opone al "convencional". Para una integral de superficie (flujo) es lo mismo. En otras palabras esto:
| Ttincho escribió:
|
"¿La fem puede ser + o - depende:
como yo tome la circulacion de la espira,
como yo tome el elemnto normal de flujo?
|
es, en esencia, correcto.
¡PERO OJO! Hay leyes de Maxwell cuyas formas integrales igualan el valor de una integral de línea con el valor de una integral de superficie. Para que se cumpla esa igualdad, el sentido de circulación de la integral de línea tiene que estar correlacionado con la orientación elegida para calcular la integral de superficie (el "elemento normal de flujo") según lo establecido por el teorema del rotor (Stokes, Análisis Matemático II). De lo contrario, no da ni a palos. En otras palabras, elegida una, la otra no puede ser arbitraria.
Si te resulta muy abstracto lo que digo, proponé un ejemplo y te lo aclaro sobre él.
|
No, entendi muy bien! muchas gracias!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
No Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
