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Rada
Moderador
Edad: 38
Registrado: 10 Abr 2006
Mensajes: 2728
Ubicación: Caballito
Carrera: Informática
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RiaNo
Nivel 8
Edad: 40
Registrado: 19 Mar 2008
Mensajes: 586
Carrera: Electrónica
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| xaperez escribió:
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La resolución debería haber sido una en donde se diga que no se aprueba nada hasta que no se discuta el plan con los estudiantes, docentes y graduados. Si las autoridades no lo quieren votar, que no lo voten, es una muestra más de su carácter antidemocrático.
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Este mensaje es una muestra de tu intención de que no se aprobara nada, cuando ustedes mismos hablaron con nosotros en la previa de presentar una resolución en este sentido.
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Nuestra idea era otra. Ustedes hicieron la suya. Nuestra propuesta es que la resolución postergase la aprobación hasta que se de la discusión democrática del plan.
Mi intención no es que no se apruebe nada, es que no se apruebe cualquier cosa!!! Parece que su posición es inversa, quieren que las autoridades les aprueben algo, aunque ese algo no aporta nada (y resta).
EDIT: Ortografía
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Che, una consulta fchouza: ¿los cambios no pueden ser graduales? ¿las "victorias" hacia el tan preciado beneficio de los estudiantes (por así decirlo) no pueden ser de a poco?
A mi me parece que está bueno un granito de arena aunque sea en la dirección de que dejen de aprobar planes de estudio libremente. Si, por lo que dicen por ahi, hay varias maneras de pasar por arriba a esto que aprobaron, pero no te parece que es un pequeño avance?
O sea, con la mejor te digo y te pregunto, ¿cual es tu idea? ¿que los cambios sean de 180º y de un día para otro en las maneras que manejan la facu y los planes de estudio y demás? A mi me encantaría que sea así y de una vez por todas por fin las cosas anden bien, pero los cambios abruptos no tienen pinta de ocurrir seguido.
A mi me parece que está bueno que se generen cosas. Sean 1% efectivas, o 100% efectivas, para mi son valiosas, y suman, sea quien fuere que las impulsó o las logró. Y me parece más copado todavía que todos se acerquen para seguir sumando... y no para desprestigiar lo poco o mucho que otros lograron. ESO me parece que no sirve para nada.
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[OT]
Por otra parte, consulto a todo el que quiera responderme: Los consejeros estudiantiles en el consejo directivo (valga la redundancia), ¿deben estar de acuerdo con.... quién? O sea, las decisiones que toman, ¿las toman desde la ideología del partido al que pertenecen, o es su deber coincidir con las otras agrupaciones a la hora de tomar una decisión?
Tengo el presentimiento que no tienen obligación de coincidir con nadie más que con ellos mismos, pero bueh, quería confirmarlo (perdonen che si es una obviedad).
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| xaperez escribió:
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La resolución debería haber sido una en donde se diga que no se aprueba nada hasta que no se discuta el plan con los estudiantes, docentes y graduados. Si las autoridades no lo quieren votar, que no lo voten, es una muestra más de su carácter antidemocrático.
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Este mensaje es una muestra de tu intención de que no se aprobara nada, cuando ustedes mismos hablaron con nosotros en la previa de presentar una resolución en este sentido.
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Nuestra idea era otra. Ustedes hicieron la suya. Nuestra propuesta es que la resolución postergase la aprobación hasta que se de la discusión democrática del plan.
Mi intención no es que no se apruebe nada, es que no se apruebe cualquier cosa!!! Parece que su posición es inversa, quieren que las autoridades les aprueben algo, aunque ese algo no aporta nada (y resta).
EDIT: Ortografía
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Che, una consulta fchouza: ¿los cambios no pueden ser graduales? ¿las "victorias" hacia el tan preciado beneficio de los estudiantes (por así decirlo) no pueden ser de a poco?
A mi me parece que está bueno un granito de arena aunque sea en la dirección de que dejen de aprobar planes de estudio libremente. Si, por lo que dicen por ahi, hay varias maneras de pasar por arriba a esto que aprobaron, pero no te parece que es un pequeño avance?
O sea, con la mejor te digo y te pregunto, ¿cual es tu idea? ¿que los cambios sean de 180º y de un día para otro en las maneras que manejan la facu y los planes de estudio y demás? A mi me encantaría que sea así y de una vez por todas por fin las cosas anden bien, pero los cambios abruptos no tienen pinta de ocurrir seguido.
A mi me parece que está bueno que se generen cosas. Sean 1% efectivas, o 100% efectivas, para mi son valiosas, y suman, sea quien fuere que las impulsó o las logró. Y me parece más copado todavía que todos se acerquen para seguir sumando... y no para desprestigiar lo poco o mucho que otros lograron. ESO me parece que no sirve para nada.
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El tema es que para diferentes caminos, lo que es para uno un paso en la dirección correcta, es incorrecto en el otro.
Una resolución de ese tipo, no es una avance parcial en conseguir los que nos corresponde, es una resolución que le sirve a las autoridades para legitimar su proceso de reformas. Quizás para los que piensan que desde el consejo directivo es desde donde se van a frenar las reformas CoNEAU de los planes, o más precisamente aún, que desde el consejo se va a lograr que los planes CoNEAU no sean TAN malos, esto representa un avance. Desde mi perspectiva, esto es un retroceso, porque no se garantiza (dentro de la garantía que un CD como este puede dar) que los planes se aprueben con discusión. No se ha ganado ni un centímetro en la lucha política por demostrar que a las autoridades no les importa discutir los planes con esta resolución, y es por esta razón que fué aprobado sin mayores problemas (hasta recibió el voto de EG). Lo importante, si es que queremos que los planes no se reformen de acuerdo con las exigencias CoNEAU, es mostrarle a nuestros compañeros que el CD no quiere debatir los planes con nosotros, sino que quiere reformarlos según las exigencias e intereses de la CoNEAU. En este camino, el haber presentado ese proyecto y que se haya aprobado, es un retroceso. El día de mañana, ellos van a argumentar que accedieron a nuestro reclamo de prorrogar la reforma, y eso los legitima frente a las posteriores barbaridades que pretenden hacer. Cuando en verdad nuestra exigencia es que se debatan los planes con nosotros, los docentes y los graduados.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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Por otra parte, consulto a todo el que quiera responderme: Los consejeros estudiantiles en el consejo directivo (valga la redundancia), ¿deben estar de acuerdo con.... quién? O sea, las decisiones que toman, ¿las toman desde la ideología del partido al que pertenecen, o es su deber coincidir con las otras agrupaciones a la hora de tomar una decisión?
Tengo el presentimiento que no tienen obligación de coincidir con nadie más que con ellos mismos, pero bueh, quería confirmarlo (perdonen che si es una obviedad).
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legalmente no tienen por qué coincidir con nadie, son como diputados. pueden votar lo que se les cante.
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Saludos, Ing. Mafia
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| fchouza escribió:
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La resolución debería haber sido una en donde se diga que no se aprueba nada hasta que no se discuta el plan con los estudiantes, docentes y graduados. Si las autoridades no lo quieren votar, que no lo voten, es una muestra más de su carácter antidemocrático.
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Este mensaje es una muestra de tu intención de que no se aprobara nada, cuando ustedes mismos hablaron con nosotros en la previa de presentar una resolución en este sentido.
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Nuestra idea era otra. Ustedes hicieron la suya. Nuestra propuesta es que la resolución postergase la aprobación hasta que se de la discusión democrática del plan.
Mi intención no es que no se apruebe nada, es que no se apruebe cualquier cosa!!! Parece que su posición es inversa, quieren que las autoridades les aprueben algo, aunque ese algo no aporta nada (y resta).
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Che, una consulta fchouza: ¿los cambios no pueden ser graduales? ¿las "victorias" hacia el tan preciado beneficio de los estudiantes (por así decirlo) no pueden ser de a poco?
A mi me parece que está bueno un granito de arena aunque sea en la dirección de que dejen de aprobar planes de estudio libremente. Si, por lo que dicen por ahi, hay varias maneras de pasar por arriba a esto que aprobaron, pero no te parece que es un pequeño avance?
O sea, con la mejor te digo y te pregunto, ¿cual es tu idea? ¿que los cambios sean de 180º y de un día para otro en las maneras que manejan la facu y los planes de estudio y demás? A mi me encantaría que sea así y de una vez por todas por fin las cosas anden bien, pero los cambios abruptos no tienen pinta de ocurrir seguido.
A mi me parece que está bueno que se generen cosas. Sean 1% efectivas, o 100% efectivas, para mi son valiosas, y suman, sea quien fuere que las impulsó o las logró. Y me parece más copado todavía que todos se acerquen para seguir sumando... y no para desprestigiar lo poco o mucho que otros lograron. ESO me parece que no sirve para nada.
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El tema es que para diferentes caminos, lo que es para uno un paso en la dirección correcta, es incorrecto en el otro.
Una resolución de ese tipo, no es una avance parcial en conseguir los que nos corresponde, es una resolución que le sirve a las autoridades para legitimar su proceso de reformas. Quizás para los que piensan que desde el consejo directivo es desde donde se van a frenar las reformas CoNEAU de los planes, o más precisamente aún, que desde el consejo se va a lograr que los planes CoNEAU no sean TAN malos, esto representa un avance. Desde mi perspectiva, esto es un retroceso, porque no se garantiza (dentro de la garantía que un CD como este puede dar) que los planes se aprueben con discusión. No se ha ganado ni un centímetro en la lucha política por demostrar que a las autoridades no les importa discutir los planes con esta resolución, y es por esta razón que fué aprobado sin mayores problemas (hasta recibió el voto de EG). Lo importante, si es que queremos que los planes no se reformen de acuerdo con las exigencias CoNEAU, es mostrarle a nuestros compañeros que el CD no quiere debatir los planes con nosotros, sino que quiere reformarlos según las exigencias e intereses de la CoNEAU. En este camino, el haber presentado ese proyecto y que se haya aprobado, es un retroceso. El día de mañana, ellos van a argumentar que accedieron a nuestro reclamo de prorrogar la reforma, y eso los legitima frente a las posteriores barbaridades que pretenden hacer. Cuando en verdad nuestra exigencia es que se debatan los planes con nosotros, los docentes y los graduados.
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Creo que es importante demostrar como se quiere debatir también. Aca la respuesta fue clara, quieren llevar las cosas a las comisiones curriculares y presionar a cada consejero curricular. Creo que la respuesta debe ser buscar ampliar la discusión y demostrar que lo que se pide es una discusión seria de los planes, bien realizada, que sea afuera de las comisiones curriculares y que el trabajo de estas sea recopilar lo que se discuta.
La reforma de electrónica fue hablandose entre profesores, por cuchicheos de pasillo y despues en la comision curricular nos daban el plan para opinar que nos parecia. Eso NO es lo que queremos y tenemos que salir a pelearla. Buscar la realización de las jornadas apuntaria a este sentido. Tenemos que buscar ahora que se realicen las jornadas y discusion que corresponden.
Esto va mas alla del MLI esto o lo otro. ya te dije Fchouza, las elecciones ya pasaron, y aca hay que laburar. El siguiente paso creo que esta en las comisiones, que discutan lo que se dijo aca y se analice lo que sucedió y como seguimos. mientras tanto hay que divulgar que se comprometieron a buscar el consenso entre los claustros, y que si les importa un rabano, que pasen por arriba de su propio compromiso. Y eso no pasa por un tema de plazos.
| RiaNo escribió:
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Por otra parte, consulto a todo el que quiera responderme: Los consejeros estudiantiles en el consejo directivo (valga la redundancia), ¿deben estar de acuerdo con.... quién? O sea, las decisiones que toman, ¿las toman desde la ideología del partido al que pertenecen, o es su deber coincidir con las otras agrupaciones a la hora de tomar una decisión?
Tengo el presentimiento que no tienen obligación de coincidir con nadie más que con ellos mismos, pero bueh, quería confirmarlo (perdonen che si es una obviedad).
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Nosotros tenemos por un lado una plataforma donde dijimos en que nos vamos a basar si nos votan y por otro lado articulamos.
Con el tema de las resoluciones presentadas en mayo (permanencia de los planes '86), trabajamos junto a las comisiones por carrera, cuando hubo un problema con los pasantes de la facultad los contactamos y charlamos con ellos. Tambien contactamos a las comisiones por carrera ante cualquier conflicto que detectamos en sus departamentos (hubo casos de concursos como el del Cuervo Diaz de electronica, el director de naval, jefe de departamento de mecanica, denuncias del depto de mecanica, y otras cosas mas). Casi siempre estamos en contacto con una comisión por carrera por algún tema particular.
Como ya dije, en este caso creiamos que no lo iban a aprobar, si se aprobo es porque de ellos faltaron 3 consejeros y nos daban los numeros, cosa que no podíamos preveer. Por eso, al tratarse de un posicionamiento politico, no lo tratamos con las comisiones antes (aunque lo hablamos con Rada, que esta en tema). Por otro lado no es que los convencimos a ellos de que esto estaba bueno, lo votaron y lo deformaron para no perder porque los numeros nos daban a nosotros.
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
Última edición por Shokman el Mie Nov 17, 2010 10:01 pm, editado 1 vez
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martin.
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 732
Ubicación: Frente de Estudiantes Libertarios
Carrera: Informática
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| Rada escribió:
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Cuando no sos mayoria en consejo, las opciones son dos, llevas algo que esta destinado a ser rechazado, cuyo objetivo es que se rechaze, o podes llevar un planteo que puede llegar a ser aceptado por algunos y eso fue lo que paso
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Es bien simple. Algo que está "destinado a ser rechazado" lo es porque les estás tocando el culo. Algo que "puede llegar a ser aceptado", lo es por un motivo bien simple: no se interpone en sus planes.
Teniendo en cuenta lo que hicieron y lo que pretenden hacer, me siento estúpido teniendo que aclarar esto.
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FRENTE DE ESTUDIANTES LIBERTARIOS
Web: http://www.fel-arg.org/
Email: fel.argentina@gmail.com
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| martin. escribió:
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| Rada escribió:
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Cuando no sos mayoria en consejo, las opciones son dos, llevas algo que esta destinado a ser rechazado, cuyo objetivo es que se rechaze, o podes llevar un planteo que puede llegar a ser aceptado por algunos y eso fue lo que paso
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Es bien simple. Algo que está "destinado a ser rechazado" lo es porque les estás tocando el culo. Algo que "puede llegar a ser aceptado", lo es por un motivo bien simple: no se interpone en sus planes.
Teniendo en cuenta lo que hicieron y lo que pretenden hacer, me siento estúpido teniendo que aclarar esto.
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Ahi lo acabo de poner porque se voto a favor. Tuvieron que salir a negociar con los otros consejeros que no les toque tanto el culo a ellos y que no parezca que niegan el debate. No nos olvidemos que no se aprobo lo que nosotros queriamos, sino algo que justamente saca ampliar la discusión.
De todas formas tuvieron que reconocer la importancia del CONSENSO DE LA COMUNIDAD en estos temas de los planes de estudios. Algo que hasta ahora ellos se habian olvidado con un consejo donde eran 11. Ahora siendo 8 (9 con EG), las cosas cambian y en ese contexto es importante este trabajo de presentar esto.
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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mgrin
Nivel 1
Registrado: 03 Nov 2010
Mensajes: 4
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Del gradiente saliendo a dar explicaciones... no hace falta decir nada.
Para mi, la resolución tiene varias cosas en contra pero muestra algo a favor.
En contra: no se discutio con nadie mas que con la gente del MLI, en mi opinion habría que haber llevado la propuesta de minima a la comison de informaticos para ver que pensaban, o a asamblea-fiuba; por otro lado, no me voy a gastar en dar todos los ejemplos en los cuales las autoridades se han cansado de "interpertar" los reglamentos como les conviene, asi que eso de que "es una traba para que aprueben ..." se cae totalmente; en cuanto a que "da mas tiempo para el debate y favorece la organizacion" tambien es un argumento muy debil porque el único tiempo que se gana es el verano y la primera sesion la puden hacer la primera semana de clasespor ende no creo que se puede ni debatir mucho en el verano ni organizarse demasiado; coincido que esta resolucion termina siendo funcional a las autoridades pero me parece que no es lo importante a discutir
Me parece que lo importante para discutir, mas alla de todo lo que dije de la resolucion, es como hacemos para que este tema tome la relevancia que tiene que tener y para lograr que estos tipos se vean presionados para cambiar el plan pero debatiendo con los estudiantes.
Para mi hayq eu hacer una masiva movilizacion al consejo el martes 7/12 y llevar el proyecto de resolucion que estan elaborando los chicos de casainformatica.
Un comentario cortito sobre a quien responden los consejeros estudiantiles. Alguien los comparo con los senadores de forma tal que pueden votar lo que quieran, eso seria reproducir la falta de democracia que existe a nivel nacional; yo no creo que sea asi, y menos con los consejeros del MLI que aunque no esten de acuerdo, si existe una asamble y un conjunto importante d eestudiantes que se movilizan con un objetivo en comun ellos han votado en el CD en el mismo sentido de las resoluciones de la asamblea. (caso plebiscito). El problema esta que ante temas importatnes muchas vecs falta sa consulta a la mayoria de los estudiantes.
Saludos
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| mgrin escribió:
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Del gradiente saliendo a dar explicaciones... no hace falta decir nada.
Para mi, la resolución tiene varias cosas en contra pero muestra algo a favor.
En contra: no se discutio con nadie mas que con la gente del MLI, en mi opinion habría que haber llevado la propuesta de minima a la comison de informaticos para ver que pensaban, o a asamblea-fiuba; por otro lado, no me voy a gastar en dar todos los ejemplos en los cuales las autoridades se han cansado de "interpertar" los reglamentos como les conviene, asi que eso de que "es una traba para que aprueben ..." se cae totalmente; en cuanto a que "da mas tiempo para el debate y favorece la organizacion" tambien es un argumento muy debil porque el único tiempo que se gana es el verano y la primera sesion la puden hacer la primera semana de clasespor ende no creo que se puede ni debatir mucho en el verano ni organizarse demasiado; coincido que esta resolucion termina siendo funcional a las autoridades pero me parece que no es lo importante a discutir
Me parece que lo importante para discutir, mas alla de todo lo que dije de la resolucion, es como hacemos para que este tema tome la relevancia que tiene que tener y para lograr que estos tipos se vean presionados para cambiar el plan pero debatiendo con los estudiantes.
Para mi hayq eu hacer una masiva movilizacion al consejo el martes 7/12 y llevar el proyecto de resolucion que estan elaborando los chicos de casainformatica.
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El llamado a la acreditación de la carrera es en marzo. para marzo el plan debería ser aprobado en el superior. Con esta resolución eso es imposible. Si despues le dan una prorroga a la facultad, tenemos que ver, pero con esta resolución se arruinaron las planificaciones de aprobar a fin de año el plan como fueron los otros planes en diciembre del 2008.
Los planes se pueden aprobar sin discutir en marzo, junio o septiembre, presionar a que haya una discusión es lo más importante y si hay que hacerlo con todo, en eso estamos de acuerdo. Esta resolución no asegura eso, por eso tenemos que seguir trabajando.
| Cita:
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Un comentario cortito sobre a quien responden los consejeros estudiantiles. Alguien los comparo con los senadores de forma tal que pueden votar lo que quieran, eso seria reproducir la falta de democracia que existe a nivel nacional; yo no creo que sea asi, y menos con los consejeros del MLI que aunque no esten de acuerdo, si existe una asamble y un conjunto importante d eestudiantes que se movilizan con un objetivo en comun ellos han votado en el CD en el mismo sentido de las resoluciones de la asamblea. (caso plebiscito). El problema esta que ante temas importatnes muchas vecs falta sa consulta a la mayoria de los estudiantes.
Saludos
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Dos mensajes arriba dije:
| Cita:
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| RiaNo escribió:
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Por otra parte, consulto a todo el que quiera responderme: Los consejeros estudiantiles en el consejo directivo (valga la redundancia), ¿deben estar de acuerdo con.... quién? O sea, las decisiones que toman, ¿las toman desde la ideología del partido al que pertenecen, o es su deber coincidir con las otras agrupaciones a la hora de tomar una decisión?
Tengo el presentimiento que no tienen obligación de coincidir con nadie más que con ellos mismos, pero bueh, quería confirmarlo (perdonen che si es una obviedad).
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Nosotros tenemos por un lado una plataforma donde dijimos en que nos vamos a basar si nos votan y por otro lado articulamos.
Con el tema de las resoluciones presentadas en mayo (permanencia de los planes '86), trabajamos junto a las comisiones por carrera, cuando hubo un problema con los pasantes de la facultad los contactamos y charlamos con ellos. Tambien contactamos a las comisiones por carrera ante cualquier conflicto que detectamos en sus departamentos (hubo casos de concursos como el del Cuervo Diaz de electronica, el director de naval, jefe de departamento de mecanica, denuncias del depto de mecanica, y otras cosas mas). Casi siempre estamos en contacto con una comisión por carrera por algún tema particular.
Como ya dije, en este caso creiamos que no lo iban a aprobar, si se aprobo es porque de ellos faltaron 3 consejeros y nos daban los numeros, cosa que no podíamos preveer. Por eso, al tratarse de un posicionamiento politico, no lo tratamos con las comisiones antes (aunque lo hablamos con Rada, que esta en tema). Por otro lado no es que los convencimos a ellos de que esto estaba bueno, lo votaron y lo deformaron para no perder porque los numeros nos daban a nosotros.
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Asi que nadie dice aca que somos como senadores.
Por otro lado, primero supones que no vamos a estar de acuerdo con lo que se presente, que ni siquiera se hablo por ahora mas alla de la propuesta de UxI de poner un plazo.
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