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Autor Mensaje
csebas
Nivel 9


Edad: 71
Registrado: 16 Feb 2009
Mensajes: 1634

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom May 02, 2010 3:27 pm  Asunto:  No diferenciable Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Hola, queria saber en que cosas se tiene que fijar uno, como para decir "Sino pasa esto, seguro no es diferenciable". Gracias


Leo Género:Masculino Dragón OcultoGalería Personal de csebasVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Spike Spiegel
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2007
Mensajes: 1507

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Dom May 02, 2010 3:31 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si las derivadas parciales no existen en el punto, seguro no es diferenciable.

_________________
[tex]\mbox{Detrás de todo 'tengo hambre' hay un gran 'comete esta'}[/tex]

Virgo Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Spike SpiegelVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailVisitar sitio web del usuarioYahoo MessengerMSN Messenger
sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom May 02, 2010 3:49 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Lo único que asegura la no diferenciabilidad es que no existan las derivadas parciales (o existan y no sean finitas) como dijo Spike. (Y la no continuidad también, aunque esto es un resultado de análisis I).

Y lo único que asegura que sea diferenciable es que sea [tex]C^1[/tex].

Que existan todas las derivadas direccionales no alcanza para decir que es diferenciable, sin embargo si es diferenciable, existen las todas las derivadas direccionales.

Que las derivadas parciales no sean contínuas, no implica que no sea diferenciable.


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Snajdan
Nivel 5



Registrado: 21 Oct 2009
Mensajes: 191
Ubicación: Banfield.
Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom May 02, 2010 3:56 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ademas, podes justificar que una funcion es diferenciable en su dominio ya que es alguna operación (suma, resta, multiplicacion,division,composicion,etc) de funciones elementales.

_________________
SNAJ.

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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom May 02, 2010 4:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Excepto donde no se puede operar. Si tenés un cociente de funciones diferenciables, no va a ser diferenciable donde se anule la que está en el denominador.


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Snajdan
Nivel 5



Registrado: 21 Oct 2009
Mensajes: 191
Ubicación: Banfield.
Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom May 02, 2010 5:12 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

claro, pero yo dije en su dominio, los ceros de la funcion que divide no estan en el dominio de la funcion.

_________________
SNAJ.

 Género:Masculino  OfflineGalería Personal de SnajdanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom May 02, 2010 5:33 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Entendi en los dominios de las funciones componentes, perdón.


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Spike Spiegel
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2007
Mensajes: 1507

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Dom May 02, 2010 10:56 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Y si tenés los huevos, fijate que el residuo no se hace 0 más rápido que el diferencial.

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Agus_carp89
Nivel 4


Edad: 35
Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 87
Ubicación: Olivos
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie May 05, 2010 6:49 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

sabian_reloaded escribió:
Lo único que asegura la no diferenciabilidad es que no existan las derivadas parciales (o existan y no sean finitas) como dijo Spike. (Y la no continuidad también, aunque esto es un resultado de análisis I).

Y lo único que asegura que sea diferenciable es que sea [tex]C^1[/tex].

Que existan todas las derivadas direccionales no alcanza para decir que es diferenciable, sin embargo si es diferenciable, existen las todas las derivadas direccionales.

Que las derivadas parciales no sean contínuas, no implica que no sea diferenciable.


Para que sea diferenciable, basta con que las derivadas parciales existan, no?
Osea que sean continuas no es una condición necesaria (corrìjanme, por favor si está mal)

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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie May 05, 2010 7:23 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No, no es necesaria.

Que las derivadas parciales existan, tampoco es suficiente.

En el caso que existan y no sean continuas, arremangate y metele por definición con definición formal de límite y diferenciabilidad.


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Sebacho
Nivel 8


Edad: 34
Registrado: 19 Jun 2009
Mensajes: 518

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie May 05, 2010 7:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Tenés que ver que no sea igual, porque si es igual no es diferente. Jajajaj un chistecito. Mira, una muy simple cuando tenés el gráfico es si tiene "puntas". Ponele, una púa de guitarra, para darte un ejemplo, es diferenciable en la parte redondita, pero no en la punta (asumiendo que termina en una punta que pincha, no tiene un ángulo de encuentro o algo así), porque si aproximas por un lado te da una cosa, y si te aproximas por otro lado da otra (ese chamuyo académico de los planos tangentes y bla)

Saludos y suerte!!!

[Edit] Que chiste boluuuuuudo


Geminis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de SebachoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Agus_carp89
Nivel 4


Edad: 35
Registrado: 29 Ene 2008
Mensajes: 87
Ubicación: Olivos
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie May 05, 2010 8:51 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Muchas gracias por las respuestas!

Espero que si llegan a pedir de justificar por qué es diferenciable una función, las derivadas parciales sean continuas, je.

Gracias de nuevo, saludos!

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Piscis Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de Agus_carp89Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioDirección AIMYahoo MessengerMSN Messenger
Matts
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054

Carrera: Industrial y Química
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MensajePublicado: Mie May 05, 2010 9:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si las derivadas parciales son continuas, la funcion es diferenciable.

Es asi no?


Ahora yo tengo una pregunta... si por ejemplo la funcion no es continua, es diferenciable?
Se que si es diferenciable, va a ser continua.
Osea que... si no es continua, no es diferenciable?

saludos...


Aries Género:Masculino Cabra OfflineGalería Personal de MattsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie May 05, 2010 9:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Razonamientos tautológicos:
Contrarrecíproco:


p => q

~q => ~p

Very Happy


Saludos


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Matts
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054

Carrera: Industrial y Química
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MensajePublicado: Mie May 05, 2010 9:32 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Es que no me acuerdo porque la profe decia "se cumple esto pero no el reciproco..." y no se bien a que se refiere con el reciproco.


Aries Género:Masculino Cabra OfflineGalería Personal de MattsVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
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