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csebas
Nivel 9


Age: 71
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1634

Carrera: No especificada
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PostPosted: Sun May 02, 2010 3:27 pm  Post subject:  No diferenciable Reply with quoteBottom of PageBack to top

Hola, queria saber en que cosas se tiene que fijar uno, como para decir "Sino pasa esto, seguro no es diferenciable". Gracias


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Spike Spiegel
Nivel 9


Age: 36
Joined: 10 Aug 2007
Posts: 1507

Carrera: Informática
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PostPosted: Sun May 02, 2010 3:31 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Si las derivadas parciales no existen en el punto, seguro no es diferenciable.

_________________
[tex]\mbox{Detrás de todo 'tengo hambre' hay un gran 'comete esta'}[/tex]

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sabian_reloaded
Nivel 9


Age: 34
Joined: 18 Jun 2009
Posts: 2925
Location: El bosque platense
Carrera: No especificada
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PostPosted: Sun May 02, 2010 3:49 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Lo único que asegura la no diferenciabilidad es que no existan las derivadas parciales (o existan y no sean finitas) como dijo Spike. (Y la no continuidad también, aunque esto es un resultado de análisis I).

Y lo único que asegura que sea diferenciable es que sea [tex]C^1[/tex].

Que existan todas las derivadas direccionales no alcanza para decir que es diferenciable, sin embargo si es diferenciable, existen las todas las derivadas direccionales.

Que las derivadas parciales no sean contínuas, no implica que no sea diferenciable.


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Snajdan
Nivel 5



Joined: 21 Oct 2009
Posts: 191
Location: Banfield.
Carrera: Química
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PostPosted: Sun May 02, 2010 3:56 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Ademas, podes justificar que una funcion es diferenciable en su dominio ya que es alguna operación (suma, resta, multiplicacion,division,composicion,etc) de funciones elementales.

_________________
SNAJ.

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sabian_reloaded
Nivel 9


Age: 34
Joined: 18 Jun 2009
Posts: 2925
Location: El bosque platense
Carrera: No especificada
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PostPosted: Sun May 02, 2010 4:01 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Excepto donde no se puede operar. Si tenés un cociente de funciones diferenciables, no va a ser diferenciable donde se anule la que está en el denominador.


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Snajdan
Nivel 5



Joined: 21 Oct 2009
Posts: 191
Location: Banfield.
Carrera: Química
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PostPosted: Sun May 02, 2010 5:12 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

claro, pero yo dije en su dominio, los ceros de la funcion que divide no estan en el dominio de la funcion.

_________________
SNAJ.

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sabian_reloaded
Nivel 9


Age: 34
Joined: 18 Jun 2009
Posts: 2925
Location: El bosque platense
Carrera: No especificada
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PostPosted: Sun May 02, 2010 5:33 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Entendi en los dominios de las funciones componentes, perdón.


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Spike Spiegel
Nivel 9


Age: 36
Joined: 10 Aug 2007
Posts: 1507

Carrera: Informática
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PostPosted: Sun May 02, 2010 10:56 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Y si tenés los huevos, fijate que el residuo no se hace 0 más rápido que el diferencial.

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Agus_carp89
Nivel 4


Age: 35
Joined: 29 Jan 2008
Posts: 87
Location: Olivos
Carrera: Informática
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PostPosted: Wed May 05, 2010 6:49 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

sabian_reloaded wrote:
Lo único que asegura la no diferenciabilidad es que no existan las derivadas parciales (o existan y no sean finitas) como dijo Spike. (Y la no continuidad también, aunque esto es un resultado de análisis I).

Y lo único que asegura que sea diferenciable es que sea [tex]C^1[/tex].

Que existan todas las derivadas direccionales no alcanza para decir que es diferenciable, sin embargo si es diferenciable, existen las todas las derivadas direccionales.

Que las derivadas parciales no sean contínuas, no implica que no sea diferenciable.


Para que sea diferenciable, basta con que las derivadas parciales existan, no?
Osea que sean continuas no es una condición necesaria (corrìjanme, por favor si está mal)

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sabian_reloaded
Nivel 9


Age: 34
Joined: 18 Jun 2009
Posts: 2925
Location: El bosque platense
Carrera: No especificada
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PostPosted: Wed May 05, 2010 7:23 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

No, no es necesaria.

Que las derivadas parciales existan, tampoco es suficiente.

En el caso que existan y no sean continuas, arremangate y metele por definición con definición formal de límite y diferenciabilidad.


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Sebacho
Nivel 8


Age: 35
Joined: 19 Jun 2009
Posts: 518

Carrera: Mecánica
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PostPosted: Wed May 05, 2010 7:50 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Tenés que ver que no sea igual, porque si es igual no es diferente. Jajajaj un chistecito. Mira, una muy simple cuando tenés el gráfico es si tiene "puntas". Ponele, una púa de guitarra, para darte un ejemplo, es diferenciable en la parte redondita, pero no en la punta (asumiendo que termina en una punta que pincha, no tiene un ángulo de encuentro o algo así), porque si aproximas por un lado te da una cosa, y si te aproximas por otro lado da otra (ese chamuyo académico de los planos tangentes y bla)

Saludos y suerte!!!

[Edit] Que chiste boluuuuuudo


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Agus_carp89
Nivel 4


Age: 35
Joined: 29 Jan 2008
Posts: 87
Location: Olivos
Carrera: Informática
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PostPosted: Wed May 05, 2010 8:51 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Muchas gracias por las respuestas!

Espero que si llegan a pedir de justificar por qué es diferenciable una función, las derivadas parciales sean continuas, je.

Gracias de nuevo, saludos!

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Pisces Gender:Male Snake OfflinePersonal Gallery of Agus_carp89View user's profileSend private messageVisit poster's websiteAIM AddressYahoo MessengerMSN Messenger
Matts
Nivel 9


Age: 33
Joined: 18 May 2009
Posts: 1054

Carrera: Industrial and Química
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PostPosted: Wed May 05, 2010 9:21 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Si las derivadas parciales son continuas, la funcion es diferenciable.

Es asi no?


Ahora yo tengo una pregunta... si por ejemplo la funcion no es continua, es diferenciable?
Se que si es diferenciable, va a ser continua.
Osea que... si no es continua, no es diferenciable?

saludos...


Aries Gender:Male Goat OfflinePersonal Gallery of MattsView user's profileSend private messageSend e-mailMSN Messenger
sabian_reloaded
Nivel 9


Age: 34
Joined: 18 Jun 2009
Posts: 2925
Location: El bosque platense
Carrera: No especificada
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PostPosted: Wed May 05, 2010 9:24 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Razonamientos tautológicos:
Contrarrecíproco:


p => q

~q => ~p

Very Happy


Saludos


Capricorn Gender:Male Snake HiddenPersonal Gallery of sabian_reloadedView user's profileSend private message
Matts
Nivel 9


Age: 33
Joined: 18 May 2009
Posts: 1054

Carrera: Industrial and Química
kenya.gif
PostPosted: Wed May 05, 2010 9:32 pm  Post subject:  (No subject) Reply with quoteBottom of PageBack to top

Es que no me acuerdo porque la profe decia "se cumple esto pero no el reciproco..." y no se bien a que se refiere con el reciproco.


Aries Gender:Male Goat OfflinePersonal Gallery of MattsView user's profileSend private messageSend e-mailMSN Messenger
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