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Autor Mensaje
gonzaloi
Nivel 7


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 398

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 9:24 am  Asunto:  Ayuda con ejercicio de relacion. Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Sea R en N x N definida por a R b <=> (2x + 2y) = 5.k ( con k en N )

Mas precisamente no me sale de este ejercicio demostrar si es o no una relacion simetrica. Alguna sugerencia ??

Gracias de antemano !! Wink


Sagitario Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gonzaloiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
lalosoft
Nivel 5


Edad: 37
Registrado: 31 Ago 2007
Mensajes: 145
Ubicación: Buenos Aires
Carrera: Sistemas
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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 9:32 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Simetrica: si a R b => b R a

Hipotesis: 2x + 2y = 5k
Tesis (lo que quiero demostrar)= 2y + 2x= 5k`(puede ser otra k)

para pasar de 2x + 2y = 5k a 2y + 2x = 5k` ,yo justificaría el pase por "simetría de la igualdad" , y llegas a la tesis, entonces queda demostrado que b R a, es decir, que R es Simetrica.

Asi es válido hacerlo. Espero que se haya entendido...

Saludos,


Piscis Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de lalosoftVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
gonzaloi
Nivel 7


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 398

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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 9:53 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

por simetria de la igualdad entiendo que si x=y => y=x , estamos de acuerdo ??

ahora , como aplicas esto si la hipotesis ( 2x + 2y = 5k ) y la tesis ( 2y + 2x = 5k`) no tienen ''esa x'' ni ''esa y'' en comun ??


Sagitario Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gonzaloiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
lalosoft
Nivel 5


Edad: 37
Registrado: 31 Ago 2007
Mensajes: 145
Ubicación: Buenos Aires
Carrera: Sistemas
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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 11:21 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

x + y es lo mismo decir que y + x. Estan sumando los dos, asi que no hay ningun problema. Por la ley conmutativa (si queres..) se puede afirmar esto.

Es decir, 2x + 2y es lo mismo decir (por ley conmutativa o por simetria de la igualdad) 2y + 2x....hasta ahi es lo que yo entiendo, si alguno ve que estoy haciendo mal, que avise...


Piscis Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de lalosoftVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
gonzaloi
Nivel 7


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 398

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 11:30 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ahhhhhh porque me confundi, era : (2x + 3y) = 5.k ( con k en N )


Sagitario Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gonzaloiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
fer90
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 14 Sep 2009
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CARRERA.informatica.png
MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 11:58 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Sigue siendo lo mismo, los coeficientes no importan, la suma es conmutativa para cualquier "x" y para cualquier "y", por ende... (Ax + By) = (By + Ax).

_________________
¿Y quién te va a tirar las postas y truquitos para cada materia?
Nosotros...Chat-Fiuba. Somos más grandes que Jesús.

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Tauro Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de fer90Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
gonzaloi
Nivel 7


Edad: 34
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Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 12:18 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No porque te queda :

hipotesis ( 2x + 3y = 5k )
tesis ( 2y + 3x = 5k`)

no te sirve conmutar


Sagitario Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gonzaloiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
fer90
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 14 Sep 2009
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Carrera: Informática y Sistemas
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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 12:47 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si, es verdad, dije cualquier cosa.
Está difícil, cuando vuelva veo si se me ocurre algo.

¿Lo sacaste de la guía o de algún final? Pasá el link si es que lo tenes online.

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Última edición por fer90 el Jue Jul 22, 2010 1:14 pm, editado 1 vez
Tauro Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de fer90Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
gonzaloi
Nivel 7


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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 12:58 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Gracias por ayudar !!

Dice asi :

Sea R la relacion definida en N x N por :
x R y <=> (2x + 3y) es multiplo de 5

a) determinar si es reflexiva,simetrica ,transitiva o antisimetrica
b) si R es una relacion de equivalencia ... determinar sus clases de equivalencia

P.D: Es de un parcial que hice el cuatrimestre pasado, lo tengo aca a mano .


Sagitario Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gonzaloiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
gonzaloi
Nivel 7


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MensajePublicado: Jue Jul 22, 2010 8:18 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Me parece que se nos complico de mas :P

A ver con este si me pueden ayudar. Dice :

-Sea en Z x Z (a,b) R (c, d) <=> [ (a^2 = c^2) y ( b divide a d) ]
a)Probar que es de orden. Es total ??

Mi duda puntualmente es cuando intento demostrar si es antisimetrica.
Porque por ejemplo : [ (1,4) R (-1,4) y (-1,4) R (1,4) ] sin embargo (1,4) es diferente de (-1,4)
Por lo cual demuestro que no es una relacion ordenada. Pero dudo que este bien porque despues sigue el ejercicio y dice ...

b) Hallar los elementos particulares de B= { (-1,8 ), (1,4) , (2,3) }

Pero si la relacion no es ordenada que voy a buscar , nada !! :S


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