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pankreas
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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| Ah claro, entiendo, no tiene por qué estar dado el dato de la corriente desfasado respecto de la tensión en el cero. Gracias chicos
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ñsdlgkfjdñflgjañdlfga
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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Bueno tengo varias preguntas con ejercicios del a guia (si pueden tener una guia a mano mejor asi enumero por numero de ej)
guia 7
4.b) como es la interpretacion de que la varilla este apoyada sobre los rieles? para sacar la e inducida circulo por un camino cerrado que vaya por la barra, los rieles y la resistencia? (tengo puntos en infinito)
5..a) como calculo la ddp?
6.b) que hago con la barra ahora?
7) el campo electrico inducido se calcula a traves de la ley de faraday? (es Ei?) como resulevo el solenoide?
hasta ahi llegue con la guia 7 y me pase l a 8:
guia8)
circuitos combinados RLC
5)que me pidan algo a tiempo t, seria evaluar la expresion en ese tiempo no?
como ej para el circuito 5:
VA+RI+L dI/dt+C dI/dt =VB
para calcular las demas cosas? potencia entregada, energia almacenada por el campo mag, ener almacenada porel cpacitor.. etc como son las epxresiones? osea porque me pide entre t1 y t2 significa hacer E(t2)-E(t1)?
Con paciencia, espero ayuda :p
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Tesla
Nivel 8
Edad: 35
Registrado: 02 Mar 2008
Mensajes: 567
Ubicación: Buenos Aires
Carrera: Electricista
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bueno, aver, esta es mi primera colaboración, asi que pido a alguien que si ve algo que le parece que está mal me lo haga saber.
en el 4.b
te dan esos datos, para que sea posible considerar que la barra cierra un circuito de R>0, tal que por allí pueda circular una corriente inducida, siendo la inducción constante y la superficie variable en el tiempo, es decir, varía la superficie, varía el flujo, entonces hay fem, si el circuito es cerrado, t de R>0 entonces habrá una corriente.
entonces si, deberías usar no un camino, sino una superficie, limitada si, por la barra que se está moviendo(superficie aumentando), los rieles y la resistencia, orientada de manera positiva a la inducción magnética
en el 6.b
vos tenés un cilindro infinito, con una variación de la inducción magnética en el tiempo![[tex]\partial \overline{\mathbf{B}} \setminus \partial t[/tex]](images/latex/d5468c93872f9edeef2446bf091e11c5736ea6df_0.png "[tex]\partial \overline{\mathbf{B}} \setminus \partial t[/tex]")
para el punto b la barra se encuentra fuera del cilindro, allí según dice el enunciado, el campo magnético es nulo, pero a pesar de ello se inducirá una fem en el conductor.
la fem inducida se calculará con la ley de Faraday-Lenz:
![[tex]fem=- \partial \ \phi \setminus \partial t[/tex]](images/latex/a0fb313f81e28a9deeb33b9451fae0e61eab4bf8_0.png "[tex]fem=- \partial \ \phi \setminus \partial t[/tex]")
pero esta vez, el flujo magnético se toma con la superficie que limita la barra en el cilindro, es decir:
si dentro del cilindro: ![[tex] \overline{B} //d \overline{s} [/tex]](images/latex/397c33885f87fbba49de8f37e783293a19bfd885_0.png "[tex] \overline{B} //d \overline{s} [/tex]")
entonces el flujo magnético será :
![[tex] | \vec B | \cdot S [/tex]](images/latex/df9b8b6e5b733dd8171d4dc54fd410fd06824854_0.png "[tex] | \vec B | \cdot S [/tex]")
ahora, S, la superficie delimitada por la barra, se debe tomar sólo dentro del cilindro, donde existe la inducción magnética, entonces si la barra es de largo 2R, la superficie total, es el triángulo que se forma al unir los bordes de la barra con el "eje" del cilindro, entonces de la superfice esa, sólo está dentro del cilindro lo que sería una porción de pizza, que casualmente es un cuarto de esa circunferencia, por lo tanto el flujo magnético será:
![[tex] \phi =| \vec B | \cdot \frac {1}{4} \pi R^2 [/tex]](images/latex/431ab565bc42e8497931b0b43890bd02a71e2c48_0.png "[tex] \phi =| \vec B | \cdot \frac {1}{4} \pi R^2 [/tex]")
que luego, aplicando la ley de Faraday, lo único dependiente del tiempo es B por lo tanto:
![[tex] \frac {- \partial \phi }{\partial t} = -\frac {1}{4} \pi R^2 \frac {\partial \vec B }{\partial t} [/tex]](images/latex/4557da8b78c33c2e40f289868b210f6dc7e108d3_0.png "[tex] \frac {- \partial \phi }{\partial t} = -\frac {1}{4} \pi R^2 \frac {\partial \vec B }{\partial t} [/tex]")
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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mira, la realidad todavia hasta hoy estaba escuchando la discucion de algunos docentes y me tire mas a la logica de Leone, te paso a explicar mas o menos, sino un dia me decis, nos juntamos un rato y te lo enseño
siempre me refiero al 4b por ahora, que se apoye sobre los rieles significa que cada extremo de la barra esta a un riel sobre el que se puede deslizar, entonces tenes dos rieles paralelos a los extremos de la barra nose si me explico, otro extremo se cierra con una resistencia, quedando asi un circuito, desde mi punto de vista hay un problema con la ley de faraday, la ley de faraday dice, circulacion de E sobre una CURVA CERRADA C = - derivada temporal del flujo de B sobre la SUPERFICIE QUE LIMITA LA CURVA C, es importante notar lo de mayusculas, es una "curva cerrada" siempre lo que habla la ley de faraday, de hecho experimentalmente Faraday lo hizo con un circuito estre otros
En el ejercicio a vos no te piden calcular la fem en toda la curva, sino en parte de ella, que de hecho si sacas para toda la curva te da lo mismo, pero conceptualmente es como que estas disparando un metodo a ojos cerrados y da, lo que tenes que plantear es circulacion desde un extremo de la barra a otro de Ei y nada mas, como sabes cuanto vale???? vos sabes que la relacion de campos E' = E + v x B y tambien lo cumple Ei, es decir Ei' = Ei + v x B, te tienen que dar el dato que Ei = 0, cosa que nunca lo hacen, entonces la integral que nombre de Ei' = a la integral desde un extremo de la barra a otro de v x B y cuando resuelvas te termina dando lo mismo que si hubieras calculado para toda la curva, ojala se haya entendido, hay muchos conceptos que nombre que si me decis nos juntamos y matamos todo de un tiro, no tengo drama, cualquier cosa avisa
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Última edición por connor el Mie Jun 09, 2010 2:31 am, editado 1 vez
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| yo te hago la pregunta y vemos si respondemos, si la ley de faraday te da una fem inducida, porque te piden una diferencia de potencial??? una forma de explicar es por fuerza de lorentz, otra es saber que Ed = Ec + Ei + Em, Ed = campo electrodinamico, Ec = campo electrostatico (generado por cargas en reposo), Ei campo electroinducido (generado por variacion de flujo de B), Em = campo electromotor (generado por reacciones quimicas en las pilas), si planteas a ambos miembros de la ecuacion la circulacion desde un extremo a otro, la de Ed = 0 (esa circulacion siempre da IR, como I=0 por ser un circuito abierto, te da Ed=0), la de Ec = Va - Vb (el viejo conocido campo conservativo), el de Ei es la fem inducida ei, y la de Em = 0 por no haber pilas, por lo tanto te queda Va - Vb + ei = 0 entonces Vb - Va = ei, con lo que solamente tenes que sacar como hice el ejercicio anterior la fem inducida circulando Ei, solo que ahora tenes que v = w.r y listo, por lo que nombre antes es igual a la diferencial de potencial en la barra, ojo, tambien sale por lorentz
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| lo del 6b, en realidad no haces nada, solo que moves la barra fuera de tu region donde existe B variable, y que implica eso, que el campo que tenes que usar ahora es el que seria para r mayor a R, nada mas, es la misma resolucion que la parte a, solo que ahora usando el campo E fuera de la barra (anteriormente tenias que calcular E en todo el espacio, por lo que tenes uno adentro del cilindro y otro afuera, en un caso ocupas uno y en el otro otro jeje)
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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es asi como decis, por faraday, una pregunta, a que llamas campo electrico E???? llamas a E = Ec + Ei, cuando haces la CIRCULACION SOBRE UNA CURVA CERRADA AMBOS MIEMBROS, te queda que la de Ec = 0 porque es conservativo, osea que la circulacion de E es igual a la de Ei, osea que Faraday ecncuentra justamente eso, ademas de estar hallando E, hallas Ei, que en este caso es lo mismo
Yo te hice la propuesta, si queres nos juntamos un dia y te explico cosa que a mi me sirve y matamos dos pajaros de un tiro, no hay problema, porque es jodido explicar un tema tan complejo sin siquiera saber usar latex (pido perdon) y solo escribiendo poco, por eso la propuesta, saludos
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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dale gracias por la buena onda, yo consulto asi somos un par mas y armamos algo.
vos podes todos los dias? o tirame masomenos un horario.
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| y basicamente creo que si, que puedo todos los dias, a la tarde de 2 a 5 tengo libre todos los dias, asi que consultra tranquilo
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Gb87
Nivel 3
Registrado: 10 Jul 2009
Mensajes: 27
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Una consulta para los que esten en el curso de Pagnola
este martes (15/06) estaria el TP de alterna e induccion??
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Gb87
Nivel 3
Registrado: 10 Jul 2009
Mensajes: 27
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| me referia a si hay laboratorio este martes .. no pude ir hoy, por eso pregunto
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Gb87
Nivel 3
Registrado: 10 Jul 2009
Mensajes: 27
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| buenisima la onda del curso. chas gracias
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PiLy_13
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 25 Mar 2009
Mensajes: 114
Ubicación: Merlo,,
Carrera: Industrial
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para copado ehh!!
tenes q darle tiempo a la gente
si, hay laboratorio, andat ejercitado porq sabes q como siempre nos van a tomar parcialito
pero no lo q no t podria asegurar es si vamos a hacer los dos tps q faltan porq como q son bastante largos como para hacer los dos y porq no me quedo claro q ibamos a hacer
asi q suerte!
nos vemos el martes XD
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¤~PiLy~¤
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Feru ♥
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¥Φن
§Зאּ¥ βٳ┬ςЋ
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GREgO
Nivel 8
Registrado: 21 Abr 2009
Mensajes: 771
Ubicación: New Belsen
Carrera: Electrónica
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Jajajaja. Yo ni idea... Curso en otra cátedra. 
Quizás estés en un curso "Anti-FF"....
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El ser humano primero cree en Papá Noel,
Después en Dios,
Luego en la Izquierda,
Y finalmente advierte que la posta es Hermanos Bladimir
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Ya salió la Bladimir Papel nº 3! Conseguila en el baño de tu Ugi's!
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Gb87
Nivel 3
Registrado: 10 Jul 2009
Mensajes: 27
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uhhh habra que estudiar entonces
chas gracias PiLy
tu eres copada en serio jajaj :p 
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