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danie87
Nivel 5
Edad: 36
Registrado: 14 Feb 2010
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Ubicación: 34.5934°S 58.4445°W
Carrera: Informática
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Hola una gran duda si alguien que este haciendo el mismo TP 
El tema es que ya programe todo y al obtener el vector Q siempreeeeee da negativo entonces como:
T(n+1)=Tn +Q*(cte);
donde (cte) es una constante pues es valida para planchones con similares caracterisiticas, y lo mas importante SIEMPRE es positiva.
Entonces como Q es negativo la temperatura se reduce y al final se enfria el planchon 
Alguien que lo haya calculado me podria indicar si efectivamente Q da negativo
Porque la matriz T y S estan perfectas asi como Eb, y los metodos para obtener el resultado y triagunlar la matriz tambien anda joya pues probe antes con varias matrices pequeñas y compare los resultados con un programa que hace calculos similares, y son identicos.
Entonces el enunciado debe andar mal.....
Alguna ayuda........ 
Ahi subo las matrices T y S que obtuve haber si alguien la compara con la suya y me dice si esta bien, pero ojo que si son diferentes , revisen su codigo bien que yo revise el mio muchas veces.
Matrices T y S
http://www.megaupload.com/?d=LV79RWTO
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Amintoros
Nivel 8
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Carrera: Química
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| La fórmula está mal, debe ir un signo menos. Oficialmente todavía no lo confirmaron, pero varios estamos seguros de que es así.
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| Elmo Lesto escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
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danie87
Nivel 5
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Si creo que tenes razon porque me converge a -1300.177 aprox. y si le le cambio el signo anda joya.
Gracias por responder.
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
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Carrera: Química
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| De nada che. Qué temperatura obtenés a la salida? como para comparar
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| Elmo Lesto escribió:
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danie87
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Si es que se debe hacer cambio de signo y espero sea asi, me da con 60 ciclos me da -1298.53068473... ºK
ahora si subo a 100 ciclos me da -1300.1226... ºK
luego le puse a 200 ciclos y converge sin variar a -1300.177...ºK
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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Tené en cuenta que el planchón no puede salir del horno con una temperatura superior a 1200 ºC. Inclusive es de esperar que sea un poco menor a 1200 ºC.
Un planchón desde que ingresa hasta que egresa pasa por 50 ciclos de 10 minutos cada uno; la fórmula de iteración está dada para un dt = tiempo de ciclo/10, o sea que es una iteración por minuto. Pero las unidades de todas las demás cosas están en segundos, eso lo notó un pibe el otro día, así que la fórmula quedaría ![[tex]T_i^{n + 1} = T_i^n - (q_{_i }^n *cte*60)[/tex]](images/latex/50ac99d3af8a5596a85012e5541e70d9e76a4e62_0.png "[tex]T_i^{n + 1} = T_i^n - (q_{_i }^n *cte*60)[/tex]")
Con ese criterio, obtengo una temperatura de salida de 1064 ºC aprox. (no digo que esté bien)
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danie87
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Si tambien considere la variacion de tiempo como 60sg.
Pero no sabia que no podia salir con una Tº superior a 1200 ºC gracias porla info. 
Lo que decis esta bien, pero a nosotros nos explicaron esto:
Debiamos hacerlo con 60 ciclos, ojo no es que haya 60 planchones, sigue habiendo 50 planchones.
En el ciclo 1 saldra un planchon (que es el que estaba en la posicion 50) entonces debemos guardar la Tº de ese planchon, en ciclo 2 saldra otro y asi suc. vamos anotando las Tºs de los planchones que salen, luego en el ciclo 50 seguro saldrá el planchon que estaba en la posic. 1 antes de iniciar todo.
Y como a medida que salen losplanchones van ingresando nuevos planch. a temperatura ambiente, se va poder sacar 60 planchoes o los que quieras, y podes evaluar tantos ciclos como quieras.
Eso nos dijo el prof. de la catedra q llamo por celu al que hizo el tp y le explico como era.
Volviendo a los resultados, si lo hago con 50 ciclos obtengo 1296.25 ºK
que en centigrados seria: 1023.25 ºC
casi lo que te da a vos pero una diferencia de aprox. 40 Cº
Asi que supongo que esta bien, claro teniendo en cuenta q se debe invertor el signo.
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
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Ahh, no me había dado cuenta de que me pasaste las temperaturas en K... 
Gracias por la info!
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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TanoInf
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danie87, tenes la matriz T triangulada? o el vector (SxEb) dsp de triangular??
Si los tenes pasalos/..
Vi tus matrices recien, son las mismas q las mias, pero vos redondeas a 2 cifras significativas, lo cual me parece muy poco.. yo estoy usando 4.
Saludos!
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4WD
Administrador
Edad: 39
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Mensajes: 2430
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Carrera: Mecánica
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Por lo general la convención es esta. Eso quiere decir que si se enfría, Q es negativo.
A mí la fórmula me suena que está bien.
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danie87
Nivel 5
Edad: 36
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4wD si la formula esta bien que solucion te da? a que Tº converge?
TanoInf yo uso 13 decimales solo q excel lo redujo al pasar el txt.
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danie87
Nivel 5
Edad: 36
Registrado: 14 Feb 2010
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Carrera: Informática
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TanoInf aqui te dejo la matriz T triangulada, aunque de nada te servira pues debes triangularla junto con el vector SxEb .
Y no te doy el SxEb porque es absurdo ya que cambia constantementeeeee y no me tomare la molestia de hacer eso... 
http://www.megaupload.com/?d=CUY1RKOB
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TanoInf
Nivel 2
Edad: 36
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Carrera: Informática
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danie87 ahi vi la matriz, pero esta triangulada solo inferiormente, yo la triangulo superiormente tmb, asi luego despejar el resultado es mas facil.
Como te queda a vos triangulada, a mi me queda igual, no se si cuando triangulo superiormente la cago, o cuando voy siguiendo con el vector (SxEb) los pasos... pero se me van los numeros al carajo enseguida.. no puedo hacer 15 iteraciones q explotan.
Saludos! gracias por la dataa
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TanoInf
Nivel 2
Edad: 36
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 18
Carrera: Informática
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danie87 si tenes el vector inicial de SxEb.. pasalo, o el primer Q.. algo de eso, SE AGRADECE!
El Eb inicial, lo cargas con las temperaturas de los planchones a ambiente (20grados C osea 293 grados K).
yo lo cargo con los 293K para los planchones..
Saludos
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danie87
Nivel 5
Edad: 36
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Ya termine el Tp 
En la formula va un menos en lugar del mas y todo sale.
Y con triangularla inferiormente es suficiente para despejar y reemplzar desde abajop hacia arriba, no veo el caso de hacerla diagonal.
Y si TODAS las Tºs son en kelvin.
Pides demasiaso TanoInf  el tp lo tenes q hace vos, en fin de buena onda te paso el primer Q solo porque lo tenia hecho pues lo use para el metodo de sor.
Esta fue la Q que me dioen el 1er minuto.
-16703.1074199845 -16852.66546877736 -17009.68343234135 -17170.729084698996 -17329.44866923484 -17504.978217252694 -17714.08382115676 -17965.324974309853 -18292.844342363413 -18706.427021070376 -19228.948039852516 -19852.212266221497 -20556.316344454783 -21285.086971635807 -21987.258353486108 -22643.7527027962 -23250.09375929062 -23849.768041173058 -24506.674708412145 -25261.165329555955 -26171.88823101642 -27339.588022885902 -28828.509103996817 -30673.53960740459 -32803.050800469035 -35081.99317022543 -37272.89265638908 -39198.19601168288 -40820.05213426751 -42192.42574818127 -43414.12791732834 -44562.87062560716 -45767.14647908349 -47127.80690377306 -48758.6620820272 -50722.79404034665 -53043.75301448928 -55593.109488623224 -58146.351597681925 -60480.7458537775340 -62465.8390750836841 -64126.99672889877542 -65530.3720671533443 -66804.282391337444 -68047.7910861279445 -69386.7985236685246 -70935.8942516081347 -72804.292719450948 -75031.4062138630849 -77573.873
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