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loonatic
Nivel 9


Edad: 32
Registrado: 16 May 2009
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Carrera: Sistemas
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MensajePublicado: Mar Jul 06, 2010 7:45 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No, [tex]P= \left[\begin{array}{cc} v_1 & v_2 \\\end{array}\right] [/tex].


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leandrob_90
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 17 Ago 2009
Mensajes: 1586
Ubicación: Mundo de los Ryuo Shin
Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mar Jul 06, 2010 8:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

loonatic escribió:
No, [tex]P= \left[\begin{array}{cc} v_1 & v_2 \\\end{array}\right] [/tex].

¿Y [tex]v_1[/tex] y [tex]v_2[/tex] de dónde salen? Los autovectores no pueden ser porque A no es diagonalizable.

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matthaus
Nivel 9



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Mensajes: 953

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mar Jul 06, 2010 8:09 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

probaste lo q te dije? de ahi salen


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leandrob_90
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 17 Ago 2009
Mensajes: 1586
Ubicación: Mundo de los Ryuo Shin
Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mar Jul 06, 2010 8:14 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Para ser sincero, te entendí poco y nada, ahora me explicás de vuelta... xD jajaja

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loonatic
Nivel 9


Edad: 32
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 1256

Carrera: Sistemas
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MensajePublicado: Mar Jul 06, 2010 8:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

leandrob_90 escribió:
loonatic escribió:
No, [tex]P= \left[\begin{array}{cc} v_1 & v_2 \\\end{array}\right] [/tex].

¿Y [tex]v_1[/tex] y [tex]v_2[/tex] de dónde salen? Los autovectores no pueden ser porque A no es diagonalizable.


No son autovectores, son columnas genéricas. En vez de hallar P como a,b,c,d, te conviene hallar las columnas. Leé esto y vas a ver porque: http://es.wikipedia.org/wiki/Forma_can%C3%B3nica_de_Jordan

En realidad, la version en ingles es mejor: http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_normal_form#Motivation


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fernan88
Nivel 4



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Mensajes: 94

Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mar Jul 06, 2010 9:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

plantes AP=PJ donde P=(v1 v2) donde v1 es el autovector asociado a la matrix A creo que es el (1 -3), mientras que v2 tiene que ser un vector LI con v1 para q la matriz P sea inversible. Para calcular v2 hace asi, de la ecuacion AP=PJ tenes por un lado AP=A(v1 v2)=(Av1 Av2) o sea la primer columna de AP es hacer la matriz A por el primero vector columna v1 pero como v1 es autovector entonces Av1=2v1 (2 es auutovalor de A)
entonces AP=(2v1 Av2).
POr otro lado PJ=(v1 v2)(2 1 )
0 2
PJ=(2v1 v1 + 2v2) por lo tanto igualando columna a columna
de AP=PJ
tenes Av1=2v1
y Av2=v1+2v2, despejando (A-2I)v2=v1 y ahi elegis uno cualquiera que cumpla la ecuacion, entonces ya tenes la matriz P y J y terminaste


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leandrob_90
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 17 Ago 2009
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Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2010 7:46 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿Cómo se calculan los autovalores y autovectores de [tex]T\,o\,T[/tex]?

Siendo [tex]T:V \rightarrow V\,/\,T(f)=f'-f[/tex]

(Ejercicio 1b, integrador del 10-12-08.)

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Ajax08
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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2010 10:26 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Hace ToT, que es algo asi como T(T(f)), te va a quedar una edo de 2do orden y despues resolve (acordate que T(T(f))=a*f con a autovalor de T).


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leandrob_90
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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2010 10:48 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ajax08 escribió:
Hace ToT, que es algo asi como T(T(f)), te va a quedar una edo de 2do orden y despues resolve (acordate que T(T(f))=a*f con a autovalor de T).

Si, eso hice y me queda:

[tex]f''-2f'+f= \lambda f[/tex]

Paso de miembro y saco factor común:

[tex]f''-2f'+(1-\lambda )f=0[/tex]

Y después de esto, lo único que se me ocurre es resolver la cuadrática [tex]r^2-2r+(1-\lambda)=0[/tex]

Me queda: [tex]r=1 \pm \sqrt{\lambda}[/tex]

Después de acá no se cómo seguir jaja...
Seguramente lo que viene es una boludez, pero no se me ocurre nada :S

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Ajax08
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Mensajes: 168


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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2010 11:28 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Lo que tenes que hallar es la solucion del Nu (ToT), sabes que en las edo de 2do orden la solucion del homogeneo se plantea como:

Yh= C1 e^(a*t) + C2 e^(b*t)

siendo a, b autovalores de ToT con sus autovectores e^(a*t) y e^(b*t) respectivamente, y C1, C2 constantes arbitrarias.

Los avas ya los sacastes, de hecho la parte mas dificil la hicistes, te falta postular los generadores del núcleo


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Basterman
Nivel 9


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Mensajes: 2329

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2010 11:44 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Aca esta resuelto por prelat. Ya casi lo tenias.

http://i228.photobucket.com/albums/ee229/cmcmaes/Pag1.jpg


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leandrob_90
Nivel 9


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Mensajes: 1586
Ubicación: Mundo de los Ryuo Shin
Carrera: Mecánica
CARRERA.mecanica.3.jpg
MensajePublicado: Lun Jul 26, 2010 12:07 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¡Joya, gracias por la ayuda muchachos!

Saludos,

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JO
Nivel 8



Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2010 2:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Fíjense en fotocopiadora, carpeta Peralta, hay un apunte de sistemas que está bueno, hay varios casos de Jordan resueltos, alguno de no homogéneos y un par de sistemas con atovalores complejos. Es un apunte hecho a mano. Con eso más el apunte de Mancilla pueden preparar sistemas.


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brunojm
Nivel 6


Edad: 35
Registrado: 26 Sep 2007
Mensajes: 250
Ubicación: De vez en cuando
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2010 5:10 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Me perdi en una cosa media boluda, Ajax08 puso que Yh= C1 e^(a*t) + C2 e^(b*t) siendo a, b autovalores de ToT, y en la resolucion primero dice que lamba es ava de ToT, y luego cuando expresa los autovectores, en lo que seria a y b, pone z1 y z2, que serian las raices del polinomio..son estos finalmente los avas de ToT o como es?


Tauro Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de brunojmVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
leandrob_90
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 17 Ago 2009
Mensajes: 1586
Ubicación: Mundo de los Ryuo Shin
Carrera: Mecánica
CARRERA.mecanica.3.jpg
MensajePublicado: Vie Sep 24, 2010 8:53 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Gente, a ver si me pueden dar una mano con este ejercicio:

Image

(Ya no es más como antes que transcribía todo el ejercicio, me estoy poniendo viejo :P)

Bueno, yo hice el siguiente planteo:

Como su determinante es cero, su rango [tex]rg(A)<3[/tex]

Y como es una matriz de proyección, proyecta sobre su espacio columna, por lo tanto [tex](1\, 1\, 1)^T[/tex] y [tex](0\, 0\, 1)^T[/tex] son los vectores que general [tex]col(A)[/tex]

Armo la matriz [tex]Q[/tex] con los elementos del [tex]col(A)[/tex], normalizados, como columnas. Calculo [tex]P=QQ^T[/tex]

Finalmente me da como resultado una matriz P que no cumple con 2) y 3), los transformados me dan cualquier cosa.

Entonces puedo afirmar que no existe la matriz P pedida.

¿Está bien esto que hice?

Desde ya, muchas gracias. Saludos.

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