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marta
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Registrado: 14 Feb 2010
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MensajePublicado: Dom Feb 14, 2010 2:12 pm  Asunto: Pregunta ej 9 A cinetica quimica Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gente mi pregunta sobre el ejercicio es como me doy cuenta de que el orden de la reaccion es 2. supuse que probando con distintos ordenes y chequeando con los datos que nos dan, pero debo estar haciendo algo mal porque no llego a comprobar el resultdo de la guia.

pregunta aparte: la ecuacion cinetica es la de la velocidad no? porque para los casos de reacciones en varias etapas mucha gente lo resuelve escribiendo la reaccion "total" (la que seria sumando todos los rectivos intervinientes en todas las etapas de un lado de la reaccion y lo mismo para los productos del otro, tachando los catalizadores)

please agradeceria mucho si alguien me puede ayudar lo antes posible porque rindo este miercoles 17/2
mil gracias


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sfunahuel
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MensajePublicado: Dom Feb 14, 2010 2:43 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

A ver, te digo el tema de cinética química.

Para comprobar el orden de la reacción hay más de una forma. Si te dan el valor de la constante k, entonces te fijás en sus unidades, cada una corresponde a un órden distinto. órden 0: M/t, órden 1: 1/t, órden 2: 1/(t.M)
Otra posibilidad es si te dan valores de concentraciones respecto del tiempo, de ahí haces una tabla de valores y armas una recta. Si la pendiente es negativa puede ser órden 0 o 1, y positiva de órden 2.
Ahí no te queda otra más que probar.
Para órden cero, la pendiente es negativa (valor -k), y se grafica [a]
Para órden uno, la pendiente es negativa y se grafica ln[A] respecto a t. La pendiente tiene el valor -k, y a t=0, el valor es ln[A]º
Para órden


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marta
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MensajePublicado: Dom Feb 14, 2010 2:52 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

perfecto, eso quedo claro.
pero en ese ejercicio, la recta que armo con los datos que me dan resulta de pendiente negativa. por eso me confunde. algo debo estar haciendo mal al graficar entonces.


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sfunahuel
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MensajePublicado: Dom Feb 14, 2010 2:55 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

SE COLGO MI TECLADOOOOO!!!! NO LEAS LO DE ARRIBA, ACA TE LO ESCRIBO BIEN!

A ver, te digo el tema de cinética química.

Para comprobar el orden de la reacción hay más de una forma. Si te dan el valor de la constante k, entonces te fijás en sus unidades, cada una corresponde a un órden distinto. órden 0: M/t, órden 1: 1/t, órden 2: 1/(t.M)

Otra posibilidad es si te dan valores de concentraciones respecto del tiempo, de ahí haces una tabla de valores y armas una recta. Si la pendiente es negativa puede ser órden 0 o 1, y positiva de órden 2.
Ahí no te queda otra más que probar.
Para órden cero, la pendiente es negativa (valor -k), y se grafica [A] respecto a t.
Para órden uno, la pendiente es negativa y se grafica ln[A] respecto a t. La pendiente tiene el valor -k, y a t=0, el valor es ln[A]º (concentracion inicial)
Para órden dos, la pendiente es positiva (valor k) y se grafica (1/[A]) resepcto al tiempo.

También se puede hacer eso de probar con dsitintos valores, hasta que de. Podes valerte de las ecuaciones de cada órden, junto con las de tiempo medio.

No tengo la guía de analítica, así que si querés, escribí acá el enunciado y veo qué onda!


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sfunahuel
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MensajePublicado: Dom Feb 14, 2010 2:57 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

respecto a la otra duda:

sí, la ecuación cinética es la de la velocidad. Pero no entiendo bien a lo que te referis con reacción total. Si podés, poné un ejemplo para ver a qué te referís. gracias


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marta
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MensajePublicado: Dom Feb 14, 2010 3:15 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

muchisimas gracias por la ayuda!
te copio el link de la guia de ejercicios con los resultados:
http://materias.fi.uba.ar/6311/download/Cinetica.pdf

a lo que me refiero con la ecuacion cinetica lo podes ver en el ejecicio 7b.


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sfunahuel
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MensajePublicado: Dom Feb 14, 2010 3:39 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

mirá, nunca lo leí como "etapa de control" pero por lo que muestra el ejercicio, parece que ahí se esta refiriendo a la etapa que determina la velocidad de la reacción, es decir: la más lenta. Por conocimiento de la ley de arrehnius y de la teoría, sabés que aquella que deba superar una mayor energía de activación para que ocurra es la que más lenta se dará!

A mayor energía de activación, menores es el valor de la cosntante de velocidad k. Asi que te estaría pidiendo la ecuación cinética de la última etapa, la 3). Pro la teoría también sabés que las etapas escritas de esa forma, son elementales, y por consiguiente, los órdenes de reacción repecto a cada producto son idénticos a los valores estequiométricos.

Entonces te queda: v=k[H][R]



Ahora, respecto al ejercicio 9, no te queda otra posibilidad más que probar. Para los gases se puede reemplazar [A]t, por Presión de A a tiempo t.

Entonces probas con los valores corespondientes.

orden 0
Pt=-kt+Po --> 330=-k.5+660 de aca k=0,087
con otros valores
165=-k.10+330 k=0,02 distintos valores!!

orden 1

ln(Pt/Po)=-k.t --> ln(330/660)=-k.5 k=0,14
otro valor ln(165/330)=-k.10 k=0,07 dsitintos valores!!

orden2

1/Pt=k.t+1/Po ---> 1/330=k.5+1/660 k=0,23
otro valor 1/165=k.10+1/330 k=0,23

Es el mismo valor, por consiguiente se trata de una reacción de órden 2!!!

[/B]ACLARACIÓN[B]: los valores de la presiones deben ser en atmosferas, no lo puse por vagancia. Pero es necesario hacerlo así.


Espero que te haya servido


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marta
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MensajePublicado: Dom Feb 14, 2010 3:58 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

si, mucho!
mil gracias!


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