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Mensaje |
RiaNo
Nivel 8
Edad: 40
Registrado: 19 Mar 2008
Mensajes: 586
Carrera: Electrónica
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Respecto a esto que charlan del ejercicio de "biot y savart" ó "ampere", en el tema que a mí me tocó, independientemente de lo que decía el enunciado, lo que (al menos pienso yo que) había que hacer era:
Usar Biot y Savart sobre un hilo infinito para calcular el campo B en todo el espacio. Con esa expresión de B, meterla en una integral de línea, hacer unas cuentitas fáciles... y llegar a la expresión de Ampere! (la básica)
El siguiente ítem dentro del mismo ejercicio pedía escribir el término que corrige la expresión "básica" de Ampere.
Yo lo pensé como que era un planteo distinto de uno de los 20 ítems que figuran en el foro como que conviene estudiar para el final, que dice "demostrar la ley de ampere partiendo de la ley de biot y savart".
Salud!
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SaaS
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 17 Dic 2008
Mensajes: 310
Ubicación: San Martín
Carrera: Informática
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| RiaNo escribió:
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Respecto a esto que charlan del ejercicio de "biot y savart" ó "ampere", en el tema que a mí me tocó, independientemente de lo que decía el enunciado, lo que (al menos pienso yo que) había que hacer era:
Usar Biot y Savart sobre un hilo infinito para calcular el campo B en todo el espacio. Con esa expresión de B, meterla en una integral de línea, hacer unas cuentitas fáciles... y llegar a la expresión de Ampere! (la básica)
El siguiente ítem dentro del mismo ejercicio pedía escribir el término que corrige la expresión "básica" de Ampere.
Yo lo pensé como que era un planteo distinto de uno de los 20 ítems que figuran en el foro como que conviene estudiar para el final, que dice "demostrar la ley de ampere partiendo de la ley de biot y savart".
Salud!
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completamente  yo como un salame me colgué de calcular la circulación  el tema es sobre q ley te pedían las condiciones para que Ampere y Biot Savart den lo mismo ... connor firma que eran sobre Biot Savart... yo me juego un asado pa lo pibe  a que era sobre Ampere ... quedamos q eran enunciados distintos y somos todos very very happy
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Juanse!
Nivel 5
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 180
Carrera: Mecánica
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| para los alumnos que les toco la correccion de sirkin, me mando un mail leone que la revision es el martes a las 2 de la tarde
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Johann
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 1098
Ubicación: Nuñez
Carrera: Informática
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| Juanse! escribió:
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para los alumnos que les toco la correccion de sirkin, me mando un mail leone que la revision es el martes a las 2 de la tarde
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Gracias! Menos mal que existe el foro sino no nos enteramos.
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| jajaja che no apustes nada jajaja, mira, si vos decis que fue para ampere que te pidio te creo, ahora, decime cuales son las condiciones de ampere, por lo que tengo entendido la podes usar cuando queres, sea vacio o no, con corriente estacionaria o no o lo que quieras, al menos en las guias se usan siempre, entonces cual es la condicion??????
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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Johann
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 1098
Ubicación: Nuñez
Carrera: Informática
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| connor escribió:
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jajaja che no apustes nada jajaja, mira, si vos decis que fue para ampere que te pidio te creo, ahora, decime cuales son las condiciones de ampere, por lo que tengo entendido la podes usar cuando queres, sea vacio o no, con corriente estacionaria o no o lo que quieras, al menos en las guias se usan siempre, entonces cual es la condicion??????
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Hablaba de la Ley de Ampere sin la corrección propuesta por Maxwell. Esa ley no siempre predecía correctamente la circulación, por eso te preguntaba las condiciones bajo las cuales sí era correcta.
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SaaS
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 17 Dic 2008
Mensajes: 310
Ubicación: San Martín
Carrera: Informática
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| connor escribió:
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jajaja che no apustes nada jajaja, mira, si vos decis que fue para ampere que te pidio te creo, ahora, decime cuales son las condiciones de ampere, por lo que tengo entendido la podes usar cuando queres, sea vacio o no, con corriente estacionaria o no o lo que quieras, al menos en las guias se usan siempre, entonces cual es la condicion??????
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aaajaja.... me deje llevar por la timba ... ajajaja
la condición era que las corrientes sean reales...debidas a cargas en movimiento... y de ahí enganchabas con el punto c donde te pedían indicar el término que agrego Maxwell por las corrientes de desplazamiento... recuerdo que decía INDICAR por lo que no demostré de donde salía Id ni nada...
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| yo te digo lo mismo, yo de ampere no lo se, solo te puedo decir sobre lo demas, por suerte ese ejercicio lo tengo bien, asi que estoy tranquilo de lo que te digo, no lo dudo, yo lo deduci a partir de la ley de BIOT que si tiene condiciones sobre la corriente que sobre eso repuntaba el ejercicio b de mi coloquio, pero si me preguntas de ampere capaz lo sabes vos, yo no sabia que pedia condiciones
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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si te fijas en los apendices de algunos libros de electromagnetismo, o si te fijas en algun apunte de la misma materia, donde se detallan las deducciones de ecuaciones entonces lo que hacen es a partir de la ley de BIOT llegar a la de AMPERE, aplicando el rotor y usando algunos trucos matematicos, tambien sabiendo de la existencia de el potencial vectorial cosa que en fisica 2 no lo das
Por si te queda alguna duda fijate la pagina 28 de la pagina que te dejo que es un resumen se podria decir de todo lo dado pero esto pertenece a electromagnetismo, una correlativa de esta materia
http://materias.fi.uba.ar/6209/download/3-Campos2.pdf
si te fijas aca da condiciones sobre BIOT, no sobre ampere, cuando deduce ampere, parte desde biot, porque lo que da condiciones sobre BIOT y no sobre ampere, no solo eso, sino que para corregir el problema cuando no se cumple recurre a maxwell, que mas me parece que es lo que te piden en el ejercicio
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| lo que te digo esta en la pagina 31, que te dice que se obtiene de las ecuaciones de maxwell o de la ley de BIOT, en nuestro caso vemos solo de la ley de biot si es que explican, justamente en el coloquio se dio eso, otra cosa es que fijate que constantemente en el texto remarcan la condicion de CORRIENTE ESTACIONARIA, osea que te esta diciendo las condiciones, es decir, sobre BIOT te esta pidiendo condiciones, porque de ahi se deduce ampere, es mas, fijate que en el pdf te dice donde esta la deduccion, abrazos
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Juanse!
Nivel 5
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 180
Carrera: Mecánica
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| para todos los ansiosos ya subieron las ntoas de sirkin
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| se me hace a mi o fue el que mas aprobo de todos los profesores??? despues margonari mato mucha gente
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SaaS
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 17 Dic 2008
Mensajes: 310
Ubicación: San Martín
Carrera: Informática
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| connor escribió:
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si te fijas aca da condiciones sobre BIOT, no sobre ampere, cuando deduce ampere, parte desde biot, porque lo que da condiciones sobre BIOT y no sobre ampere, no solo eso, sino que para corregir el problema cuando no se cumple recurre a maxwell, que mas me parece que es lo que te piden en el ejercicio
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no digo que no haya condiciones sobre Biot... sinceramente YO nunca les presté atención a esas condiciones pero claramente están... lo que digo es que biot sabart tampoco tiene en cuenta las corrientes de desplazamiento ... por lo que para que la ley de ampere te de lo mismo que biot NO tiene que haber corrientes de desplazamiento debidas a la variación temporal del flujo del campo eléctrico... y que el "problema" cuando no se cumple es precisamente la condicíon para que se cumpla... la condición es que NO haya corrientes de desplazamiento para evitar el problema...
| connor escribió:
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se me hace a mi o fue el que mas aprobo de todos los profesores??? despues margonari mato mucha gente
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y ninguno con 4 aprobó... mucho 6.. un 10 por ahi dando vueltas... groso sirkin... margonari se calzo la guadaña ...
ya les corrigieron ??? como les fue ???
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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Johann
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 1098
Ubicación: Nuñez
Carrera: Informática
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Aprobe!
6!
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