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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
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Carrera: Electrónica
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| justamente aplicando esta propiedad muchos libros llegan al nuevo factor de correccion que lo agrego maxwell, porque uno dice que la div rot F = 0 para F un campo vectorial, esto siempre es valido, pero si aplicas en general a div (rot H) = div (mu0 J) = mu 0 (derivada de rho con respecto al tiempo) esto ultimo es de la ecuacion que te digo, y cuando hablas de corrientes estacionarias eso es cero asi que la propiedad se cumple lo mas bien, cuando no tenes I estacionaria entonces eso no da cero, por lo que maxwell supuso que habia que agregarle un factor mas, a esto apuntaba el ejercicio del parcial, abrazos
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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SaaS
Nivel 7
Edad: 34
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Ubicación: San Martín
Carrera: Informática
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a ver si te entiendo... lo que preguntaban era bajo que condiciones el resultado de biot savart es igual que el de ampere y cuando deja de valer ampere ??
entocnes decís que para la primera tiene que ser corriente en régimen estacionario y en el vacío ... y para la segunda que sea debida a cargas en movimiento ??
si es así ... ok... tienen que ser régimen estacionario porque no tengo nada en biot savart que me hable de variaciones temporales, etc... pero porq tiene q ser en el vacio ??? no puedo agregarle el mu r del medio a biot savart ???
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Bimba
Nivel 8
Edad: 35
Registrado: 13 Sep 2007
Mensajes: 587
Carrera: Química
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¿Por casualidad alguien tiene bien el enunciado de este final como para subirlo?
Gracias 
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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Nono, lo que te pedia el ejercicio era calcluar la circulacion del campo B sobre una curva y verificar que te daba lo mismo que ampere, pero uno tenia que aplicar Biot, no ampere, el resultado que tenias que llegar es mu0 I, y Biot pide condiciones sobre su ley, al menos yo la di asi jaja, Bioy Savart te pide dos condiciones, que se aplique en el vacio y con corriente estacionaria, (cuando empece a dar Biot recalcaron mil veces esas dos condiciones), sino no se cumple y no podes usar; si recordas el enunciado del ejercicio te decia "calcular usando biot y savart la circulacion del campo B creada por un hilo infinito bla bla que SE ENCUENTRA EN EL VACIO Y CON I ESTACIONARIA", algo asi decia, pero lo que decia es que se cumplia las condiciones, lo que tenias que hacer era calcular B con BIOT y despues aplicar la circulacion, pero todo esto nada esta diciendo de la ley de ampere, y la condicion es que I sea estacionaria, porque??? porque de la ecuacion de la continuidad de la carga uno supone siempre que en regimen estacionario nada depende del tiempo, entonces de esa ecuacion despejas que div J = 0 pero si no es con corrientes estacionarias entonces te aparece el factor que depende del tiempo, de ahi es que usas maxwell para arreglar una ecuacion
La corrientes siempre esta en moviemiento, lo que te dicen los factores que depende del timpo si te fijas, es que se puede o no acumular carga en alguna zona, porque sino la otra posibilidad es que se destruya carga o se cree que como sabes no pasa, pero siempre hay carga en movimiento, sino como creas la corriente, abrazos
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Johann
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 1098
Ubicación: Nuñez
Carrera: Informática
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| connor escribió:
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Nono, lo que te pedia el ejercicio era calcluar la circulacion del campo B sobre una curva y verificar que te daba lo mismo que ampere, pero uno tenia que aplicar Biot, no ampere, el resultado que tenias que llegar es mu0 I, y Biot pide condiciones sobre su ley, al menos yo la di asi jaja, Bioy Savart te pide dos condiciones, que se aplique en el vacio y con corriente estacionaria, (cuando empece a dar Biot recalcaron mil veces esas dos condiciones), sino no se cumple y no podes usar; si recordas el enunciado del ejercicio te decia "calcular usando biot y savart la circulacion del campo B creada por un hilo infinito bla bla que SE ENCUENTRA EN EL VACIO Y CON I ESTACIONARIA", algo asi decia, pero lo que decia es que se cumplia las condiciones, lo que tenias que hacer era calcular B con BIOT y despues aplicar la circulacion, pero todo esto nada esta diciendo de la ley de ampere, y la condicion es que I sea estacionaria, porque??? porque de la ecuacion de la continuidad de la carga uno supone siempre que en regimen estacionario nada depende del tiempo, entonces de esa ecuacion despejas que div J = 0 pero si no es con corrientes estacionarias entonces te aparece el factor que depende del tiempo, de ahi es que usas maxwell para arreglar una ecuacion
La corrientes siempre esta en moviemiento, lo que te dicen los factores que depende del timpo si te fijas, es que se puede o no acumular carga en alguna zona, porque sino la otra posibilidad es que se destruya carga o se cree que como sabes no pasa, pero siempre hay carga en movimiento, sino como creas la corriente, abrazos
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En el 1) no tenías que verificar que daba lo mismo Biot-Savart que Ampere (aunque es obvio que tenía que dar).
El punto b) pedía las condiciones para que se cumpla la Ley de Ampere original, en ningún momento mencionaba a Biot-Savart.
Creo que mezclaste un poco los enunciados.
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Johann
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 1098
Ubicación: Nuñez
Carrera: Informática
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| Johann escribió:
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| connor escribió:
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Nono, lo que te pedia el ejercicio era calcluar la circulacion del campo B sobre una curva y verificar que te daba lo mismo que ampere, pero uno tenia que aplicar Biot, no ampere, el resultado que tenias que llegar es mu0 I, y Biot pide condiciones sobre su ley, al menos yo la di asi jaja, Bioy Savart te pide dos condiciones, que se aplique en el vacio y con corriente estacionaria, (cuando empece a dar Biot recalcaron mil veces esas dos condiciones), sino no se cumple y no podes usar; si recordas el enunciado del ejercicio te decia "calcular usando biot y savart la circulacion del campo B creada por un hilo infinito bla bla que SE ENCUENTRA EN EL VACIO Y CON I ESTACIONARIA", algo asi decia, pero lo que decia es que se cumplia las condiciones, lo que tenias que hacer era calcular B con BIOT y despues aplicar la circulacion, pero todo esto nada esta diciendo de la ley de ampere, y la condicion es que I sea estacionaria, porque??? porque de la ecuacion de la continuidad de la carga uno supone siempre que en regimen estacionario nada depende del tiempo, entonces de esa ecuacion despejas que div J = 0 pero si no es con corrientes estacionarias entonces te aparece el factor que depende del tiempo, de ahi es que usas maxwell para arreglar una ecuacion
La corrientes siempre esta en moviemiento, lo que te dicen los factores que depende del timpo si te fijas, es que se puede o no acumular carga en alguna zona, porque sino la otra posibilidad es que se destruya carga o se cree que como sabes no pasa, pero siempre hay carga en movimiento, sino como creas la corriente, abrazos
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En el 1) no tenías que verificar que daba lo mismo Biot-Savart que Ampere (aunque es obvio que tenía que dar).
El punto b) pedía las condiciones para que se cumpla la Ley de Ampere original, en ningún momento mencionaba a Biot-Savart.
Creo que mezclaste un poco los enunciados.
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Donde dice 1) quise poner a), no puedo editar.
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SaaS
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 17 Dic 2008
Mensajes: 310
Ubicación: San Martín
Carrera: Informática
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| Johann escribió:
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| Johann escribió:
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| connor escribió:
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Nono, lo que te pedia el ejercicio era calcluar la circulacion del campo B sobre una curva y verificar que te daba lo mismo que ampere, pero uno tenia que aplicar Biot, no ampere, el resultado que tenias que llegar es mu0 I, y Biot pide condiciones sobre su ley, al menos yo la di asi jaja, Bioy Savart te pide dos condiciones, que se aplique en el vacio y con corriente estacionaria, (cuando empece a dar Biot recalcaron mil veces esas dos condiciones), sino no se cumple y no podes usar; si recordas el enunciado del ejercicio te decia "calcular usando biot y savart la circulacion del campo B creada por un hilo infinito bla bla que SE ENCUENTRA EN EL VACIO Y CON I ESTACIONARIA", algo asi decia, pero lo que decia es que se cumplia las condiciones, lo que tenias que hacer era calcular B con BIOT y despues aplicar la circulacion, pero todo esto nada esta diciendo de la ley de ampere, y la condicion es que I sea estacionaria, porque??? porque de la ecuacion de la continuidad de la carga uno supone siempre que en regimen estacionario nada depende del tiempo, entonces de esa ecuacion despejas que div J = 0 pero si no es con corrientes estacionarias entonces te aparece el factor que depende del tiempo, de ahi es que usas maxwell para arreglar una ecuacion
La corrientes siempre esta en moviemiento, lo que te dicen los factores que depende del timpo si te fijas, es que se puede o no acumular carga en alguna zona, porque sino la otra posibilidad es que se destruya carga o se cree que como sabes no pasa, pero siempre hay carga en movimiento, sino como creas la corriente, abrazos
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En el 1) no tenías que verificar que daba lo mismo Biot-Savart que Ampere (aunque es obvio que tenía que dar).
El punto b) pedía las condiciones para que se cumpla la Ley de Ampere original, en ningún momento mencionaba a Biot-Savart.
Creo que mezclaste un poco los enunciados.
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Donde dice 1) quise poner a), no puedo editar.
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okokok.... claaro... yo lo que calcule fue el campo B por medio de biot savart, no la circulación ... tendría luego que haber calcula la circulación de B sobre la curva...
lo de las condiciones eran sobre la ley de Ampere no sobre Biot Savart .... tal como dice Johann ... por eso te digo q me llama la atención lo que decís sobre la corriente estacionaria y el vacío... o sea... sinceramente a esa condiciones sobre biot savart nunca les preste atención  pero igualmente te preguntaban sobre Ampere en el enunciado... y cuando iba a coincidir con el resultado de biot...
el martes en la entrega miraré como me corrigieron el ejercicio ese... =mente aprobé 
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
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Carrera: Electrónica
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| prlea escribió:
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okokok.... claaro... yo lo que calcule fue el campo B por medio de biot savart, no la circulación ... tendría luego que haber calcula la circulación de B sobre la curva...
lo de las condiciones eran sobre la ley de Ampere no sobre Biot Savart .... tal como dice Johann ... por eso te digo q me llama la atención lo que decís sobre la corriente estacionaria y el vacío... o sea... sinceramente a esa condiciones sobre biot savart nunca les preste atención pero igualmente te preguntaban sobre Ampere en el enunciado... y cuando iba a coincidir con el resultado de biot...
el martes en la entrega miraré como me corrigieron el ejercicio ese... =mente aprobé
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no, no mezcle los enunciados, mi enunciado decia "calcluar usando BIOT Y SAVART la circulacion ....." no me decia ampere, y yo lo que respondi fue por el quote que decia que yo dije ampere, pero yo nunca dije ampere, no mezcle los enunciados, el mio decia mediante la ley de biot, no ampere ni nada
para no estar en duda, auqnue estaba muy seguro de lo que hice, ya que creo que ese ejercicio lo hice el clase consulte y me dijeron lo mismo,
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connor
Nivel 8
Edad: 38
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| prlea escribió:
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lo de las condiciones eran sobre la ley de Ampere no sobre Biot Savart .... tal como dice Johann ... por eso te digo q me llama la atención lo que decís sobre la corriente estacionaria y el vacío... o sea... sinceramente a esa condiciones sobre biot savart nunca les preste atención pero igualmente te preguntaban sobre Ampere en el enunciado... y cuando iba a coincidir con el resultado de biot...
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yo que me acuerde ampere no pide condiciones, que yo me acuerde, al menos en la teorica solo se puso condiciones a la ley de biot, que son esas dos, no solo eso, sino que de esa condicion el punto b) de mi coloquio preguntaba que condiciones debia cumplir la corriente, en el punto c) preguntaba que habia que corregir para que se pueda calcluar
en ningun momento use ampere (en realidad si jeje, lo use para verificar, pero en un hoja aparte jajaa), solo use biot y halle B, despues calcule la circulacion, que es mas, con el jacobiano se me anulaba la unica variable y quedaba todo constante y salia muy lindo todo mu0 por I
pero vuelvo a recordar, capaz que un tema dio una cosa y en el otro pedia otra, a mi en particular me pidieron calcluar por BIOT y eso decia el pcoloquio, ni nombraba a ampere ni nada por el estilo, ademas yo respondi por un quote que debatia sobre si esas condiciones eran para ampere, pero yo dije que era para biot, de lo cual estoy muyseguro porque lo di en la teorica y lo volvi a ver en dos libros, si esas condiciones son para biot y en mi coloquio tomaron biot entonces esas eran las condiciones creo, abrazos
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SaaS
Nivel 7
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| connor escribió:
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| prlea escribió:
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okokok.... claaro... yo lo que calcule fue el campo B por medio de biot savart, no la circulación ... tendría luego que haber calcula la circulación de B sobre la curva...
lo de las condiciones eran sobre la ley de Ampere no sobre Biot Savart .... tal como dice Johann ... por eso te digo q me llama la atención lo que decís sobre la corriente estacionaria y el vacío... o sea... sinceramente a esa condiciones sobre biot savart nunca les preste atención pero igualmente te preguntaban sobre Ampere en el enunciado... y cuando iba a coincidir con el resultado de biot...
el martes en la entrega miraré como me corrigieron el ejercicio ese... =mente aprobé
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no, no mezcle los enunciados, mi enunciado decia "calcluar usando BIOT Y SAVART la circulacion ....." no me decia ampere, y yo lo que respondi fue por el quote que decia que yo dije ampere, pero yo nunca dije ampere, no mezcle los enunciados, el mio decia mediante la ley de biot, no ampere ni nada
para no estar en duda, auqnue estaba muy seguro de lo que hice, ya que creo que ese ejercicio lo hice el clase consulte y me dijeron lo mismo,
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a ver... el punto a pedía calcular la circulación por Biot Savart...
el punto b decía que condiciones debían cumplirse para que el resultado que de aplicar la ley de Ampere sea el mismo... sobre Ampere las condiciones...
el putno c que modificaciones había que hacer si no se cumplían las condiciones... las condiciones sobre Ampere..
por eso te digo que las condiciones que decís son sobre biot savart... las de corriente estacionaria y vacío ... pero las que pedían en el punto B eran sobre Ampere...
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connor
Nivel 8
Edad: 38
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Carrera: Electrónica
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te estoy diciendo que no, mi coloquio decia que condiciones debia cumplir sobre LA CORRIENTE para que el resultado anterior (sobre el inciso a) se cumpla, el c es loque vos pones, pero no de ampere, te vuelvo a decir lo mismo, en mi coloquio no decia AMPERE en ningun momento, lo unico que aplique ampere en mi coloquio fue en el ultimo ejercicio que eran dos corrientes contrarias, pero nada mas, en el 3 no me decia ampere, solo decia BIOT
tambien te recuerdo que al menos en el curso que estaba yo, que era para los de la a a la f creo o algo asi, el primer punto para una fila tenia intecambiados los signos del campo y elcampo en si, para uno entraba y ara el otro salia, lo mas bien a una fila le pudo pedir biot y savart y al otro ampere, que no lo se, pero en mi coloquio ni siquiera decia ampere
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SaaS
Nivel 7
Edad: 34
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Ubicación: San Martín
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10-4... serán temas distintos 
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
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Carrera: Electrónica
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| jaja como 10-4 ?? habia temas distintos, y eso es seguro, te lo puedo decir porque en mi curso a un tema habia que corregirlo, el mio no, otro tema si, el profesor dijo "tema 1 corrija el signo del punto...." osea que habian temas distintos
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SaaS
Nivel 7
Edad: 34
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ajaja... 10 4 = "afirmativo, mensaje recibido"  sisisi... me parece q estabamos en el mismo aula ... la que esta al lado de la 400... a la izquierda yendo de frente ?? yo tmpoco tuve q corregir nada de mi tema... serán 3 temas entonces
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Johann
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| Yo era tema 2, el punto A era sobre Biot-Savart, los puntos B y C sobre Ampere.
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