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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| con respecto a ese problema hay una filmina en la pagina de la facultad sobre electrostatica que puede servir, da el mismo ejercicio y llega a que es una pared plana
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
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Carrera: Industrial
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| pasa que en la filmina es como que sabe a lo que tiene que llegar, creo que el mismo que hizo la filmina fue el que dejo planteado ese problema en el coloquio segun escuche, fijense que es el mismo, pasa que por los dato que te da necesariamente es una pared, porque si fuera una lamina te escribirian las cooredenadas en forma de superficie, lineal en el caso lineal, cuando yo vi eso por los datos (no como era la carga) sino como era el medio (me refiero a la geometria) tiene que ser algo con ancho, que lo unico que se me ocurre es pared
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
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Carrera: Industrial
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connor
Nivel 8
Edad: 38
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Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| tambien tenes varios ejercicios de termo como transmicion de calor por radiacion que esta bueno, porque no dan ningun ejemplo por ningun lado
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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me surgieron unas dudas del de termo
| Johann escribió:
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Después trazabas (inventabas) dos adiabáticas reversibles, una para cada punto.
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sobre el mismo grafico que trazo la irreversible?
Y si estas adiabaticas tienen q estar unidas, es decir voy del punto 1 al 2 con una adiabatica reversible y luego regreso del punto 2 al punto 1 con otra adiabatica reversible.
Gracias !
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Johann
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 1098
Ubicación: Nuñez
Carrera: Informática
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| MarianAAAJ escribió:
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me surgieron unas dudas del de termo
| Johann escribió:
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Después trazabas (inventabas) dos adiabáticas reversibles, una para cada punto.
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sobre el mismo grafico que trazo la irreversible?
Y si estas adiabaticas tienen q estar unidas, es decir voy del punto 1 al 2 con una adiabatica reversible y luego regreso del punto 2 al punto 1 con otra adiabatica reversible.
Gracias !
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Sí, todo se traza sobre el mismo gráfico.
Hay una adiabática que pasa por cada punto, no pueden pasar por ambos porque entonces la evolución hubiera sido reversible.
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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entonces hago una adiabatica cualquiera q pase por el punto 1 y otra adiabatica por el punto 2?
| Johann escribió:
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Hay una adiabática que pasa por cada punto, no pueden pasar por ambos porque entonces la evolución hubiera sido reversible.
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ok, pero que pasa si quisiera calcular la entropia entre esos 2 puntos, tendria que hacer una evolucion reversible entre 1 y 2
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| ojo que dos adiabaticas no se pueden cortar en el mismo punto, no cunple el enunciado de kelvin
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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pero q se hace entonces?
hago una adiabatica cualquiera q pase por el punto 1 y otra adiabatica q pase por el punto 2?
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| no lei el ejercicio mariano porque no lo encontre, solo te puedo afirmar que dos adiabaticas no se pueden cortar en un mismo punto, hay que demostrarlo suponiendo que se puede, entonces cortas a las adiabaticas con una isoterma y calculas todo para un ciclo, vas a ver que te da que Wtotal=Qtotal, mas aun, el calor es recibido y el trabajo cedido y por el enunciado de kelvin es imposible, por lo que falla la afirmacion de que se pueden cortar en un punto
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Johann
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 1098
Ubicación: Nuñez
Carrera: Informática
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| MarianAAAJ escribió:
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pero q se hace entonces?
hago una adiabatica cualquiera q pase por el punto 1 y otra adiabatica q pase por el punto 2?
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Hacer eso está bien seguro, lo que no se es si podrías decir que del punto 1 al 2 se llega mediante una diabática irreversible, entonces podrías trazar una adiabática reversible que pasa por los dos puntos.
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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mira yo tengo el enunciado del tema2 y dice asi:
Un gas evoluciona adiabaticamente expandiendose en forma irreversible de un estado 1 a otro estado 2. Sobre un diagrama PV marque los estados inicial(1) y final(2) a su eleccion, luego dibuje las adiabaticas reversibles correspondientes a cada estado. Justifique la dispocicion de los puntos sobre el diagrama.
Entonces hago un grafico PV y dibujo dos adiabaticas una para el estado 1 y otra para el estado 2?
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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con respecto a la divergencia del campo, rho en siempre rho, cuando sacas la divergencia del campo y la distribucion es una superficie , eso esta contenido en un volumen, por lo que sigue valiendo la ecuacion, cuando tenes una superficie infinita como un plano, la diverncia te da cero, porque eso no existe, es una distribucion que no se puede dar, si calculas la divergencia del campo electrico de la carga puntual, da cero en todo el espacio, y en la carga (cosa que no se da en fisica 2) da como resultado la bien conocida delta de dirac
Con respecto a la geometria, uno se daba cuenta como dije antes por la geometria del ejercicio, uno no puede afirmar como es el volumen donde esta la carga solo haciendo la divergencia del campo, por lo que el ejercicio mas se referia a como estaba distribuida la carga en la pared, uno se tenia que dar cuenta por los datos de la geometria, abrazos
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