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pankreas
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
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Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 5:14 pm  Asunto:  Duda de álgebra Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Hola a todos, estoy haciendo los ejercicios adicionales de matrices de proyeccion y minimos cuadrados, se me presento una situacion:
Me dan una matriz A de 3x3 y un xo de R3. Me piden calcular los b de norma 6 tales que xo es solución por MC del problema AX=b. Y luego calcular todas las soluciónes posibles al problema de MC para cada uno de los b que obtuve.
El determinante de A es nulo, de modo que no puedo usar la seudoinversa. Planteo el sistema de ecuaciones normales y encuentro un conjunto (no subespacio) de todos los b que verifican el sistema normal. De ahí extraigo unicamente 2 que tienen norma 6.
Puedo suponer que esos dos vectores b que yo encontre hacen que el problema de MC que cada uno por su lado plantea con la matriz A tiene una solución común y es el vector xo. ¿Esta mal si planteo que xo + gen{Nul(A)} son todas las soluciones del problema de cuadrados minimos para ambos valores de b? Porque dar la solución así no depende de quién sea B, sino del nulo de A y de alguna solución cualquiera del problema que yo ya haya encontrado; y en este caso para los dos b tengo una solución, que es xo.
Ayudenme un poco a buscarle la vuelta a cuadrados minimos.
Saludos


Tauro Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de pankreasVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
federick88
Nivel 6



Registrado: 06 Feb 2008
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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 5:54 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Proyectá b sobre Col(A) e igualá eso al producto A.xo, o sea, A.xo=P(b)
Mas la condicion de b de norma 6, el resultado te dará un conjunto.
Las soluciones de CM me parece que siempre son de la forma X =
X(particular) + X (Nul A).


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pankreas
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 6:25 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Sí, probé hacer eso buscando una base de Col(A) pero me dio un sistema compatible determinado cuyo resultado era un vector espantosamente grande para tener norma 6. Voy a revisarlo a ver si cometi errores.
Por otro lado, estas seguro que es un x particular + un x del nul? no es el generado por el nul? Los resultados tienen que ser un subespacio corrido del origen (que ya no es subespacio)


Tauro Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de pankreasVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
federick88
Nivel 6



Registrado: 06 Feb 2008
Mensajes: 229


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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 6:54 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Postea el ejercicio con el enunciado que lo hago ¬¬


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pankreas
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 7:00 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Sean A= fil 1: 1 1 1 ; fil2: -1 1 0, fil3: 0 2 1 (3x3) y xo= [0 2 0]. Determinar todos los vectores b de norma 6 para los cuales xo es una solución por cuadrados mínimos del sistema Ax=b. Para cada uno de los vectores b hallados, encontrar todas las soluciones por cuadrados mínimos de Ax=b


Tauro Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de pankreasVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
federick88
Nivel 6



Registrado: 06 Feb 2008
Mensajes: 229


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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 8:19 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Te cuento lo que hice: ( no se usar latex)

Plantee la ecuacion de CM : A . xo = P(b) sobre Col(A)

hice A . xo que da = (-2 , 2 , 0) , luego busque una BON de Col(A) y

calcule P haciendo P = QQt

la P me dio : fil1 : ( 5/6,-1/6,1/3) , fil2 : (-1/6,5/6,1/3) ,
fil3 : (1/3,1/3,1/3)

planteo un b generico b=(b1,b2,b3) y me queda el sistema

A . xo = P.b , donde la unica incognita es b y me queda un sistema

compatible inderterminado , una recta de la forma:

b3.(-1/2,-1/2,1) + (-2,2,0)= (b1,b2,b3)

Esta ecuacion , mas la condicion de norma 6, me determinan que

b3=+- raiz(56/3), reemplazo en la ecuacion y me da 2 vectores "b"

distintos.

La solucion por CM es independiente de los "b" hallados, solo basta poner

xo + gen{Nul(A)} y fijate que se cumplan las ecuaciones normales para

cada "b".

PD: use la A traspuesta a la que me diste ,me equivoque pero los

razonamientos valen.


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gonzaloi
Nivel 7


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 398

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 8:51 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si A(xo) =P (b) sobre Col(a) ,entonces b-A(xo) pertenece al Complemento ortogonal de el Col(A) . El complemento del Col(A)=(-1,-1,2).
Y ahora a b lo puedo escribir : b=A(x0)+K.(Complemento de Col(A)) ,donde A(x0) es la proyeccion de b y pertenece al Col(A).

Ya esta ,planteas esa ecuacion , te queda una variable libre (la del Complemento,K) y con la condicion de la norma=6 la despejas.

Despues para sacar todas las soluciones de cada b, planteas: x=xp+xh donde xp es una solcuion partiular y xh la solcuiones del Nul(A).

De esta forma te ahorras el laburo de sacar la matriz proyeccion que es un bardo siempre .
Si no me entendes decime que me explayo mas .(es de mucha ayuda hacer un dibujito en R3 con lo que me piden)


Sagitario Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gonzaloiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
pankreas
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
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Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 9:38 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

federick88 escribió:

La solucion por CM es independiente de los "b" hallados, solo basta poner

xo + gen{Nul(A)}


esto es verdad?


Tauro Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de pankreasVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
gonzaloi
Nivel 7


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 398

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Oct 12, 2009 11:06 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

sisi como todo sistema , una particular mas todas las del homogeneo te da todas las soluciones .
En verdad es el Nul(A transpuesta . A) , pero como este es igual al Nul(A) se usa este ultimo ya que es mas facil de calcularlo .


Sagitario Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gonzaloiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
pankreas
Nivel 9


Edad: 33
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Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mar Oct 13, 2009 7:53 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gonzaloi escribió:
sisi como todo sistema , una particular mas todas las del homogeneo te da todas las soluciones .
En verdad es el Nul(A transpuesta . A) , pero como este es igual al Nul(A) se usa este ultimo ya que es mas facil de calcularlo .


Bárbaro, osea que lo primero que yo puedo responder del ejercicio es cuáles son todas las soluciones al problema y después ponerme a buscar los b. Interesante como hay que dar vuelta cada ejercicio, que turros jajajaj


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Mery
Nivel 8


Edad: 35
Registrado: 07 Jul 2008
Mensajes: 888
Ubicación: Where eagles dare...
Carrera: Electrónica y Informática
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MensajePublicado: Mar May 04, 2010 12:12 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

PERRRDONAME 4WD PERO MI CONSULTA NO ESTABA FUERA DE LUGAR ¬¬. El tópico se llama "Duda de álgebra" y yo tenía la duda de álgebra de si entraba ED o no en el parcial, si el título no es descriptivo o específico no es mi culpa.

:P

_________________
Vive cada día como si fuera el último.

Aprovecha al máximo cada hora, cada día y cada época de la vida.

Así podrás mirar al futuro con confianza y al pasado sin tristeza.

Sé Tú mismo.

Pero sé lo mejor de tí mismo.

Ten valor para ser diferente y seguir Tú propia estrella.

Y no tengas miedo de ser Felíz.


[/align]

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pankreas
Nivel 9


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Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mar May 04, 2010 9:12 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

yo, como autor material del topic DUDA DE ALGEBRA, autorizo a la señorita Mery y a los demás preguntar cualquier cosa que sea una duda de algebra. atte. panky


Tauro Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de pankreasVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Leidenschaft
Nivel 9



Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mar May 04, 2010 11:05 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

pankreas escribió:
yo, como autor material del topic DUDA DE ALGEBRA, autorizo a la señorita Mery y a los demás preguntar cualquier cosa que sea una duda de algebra. atte. panky






Amen.


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PauFP
Nivel 8


Edad: 33
Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 862
Ubicación: Ituzaingó
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Vie May 07, 2010 10:32 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Yo estoy hasta las manos con CM, no me salen:S

Justamente ahora estaba haciendo un ejercicio re básico y por eso llegué a este tema.
A ver si me ayudan, tengo una matriz A cuyas columnas son LD (col 1: 1111; col 2:1100; col 3:0011) (4x3) y b:(1382)

La verdad que no sé que hacer, porque cuando planteo la ecuación normal, no tengo una inversa para A transpuesta por A.

Ya saqué el nul A, para poner las solucones homogéneas, pero no sé cómo encontrar la particular.


Escorpio Género:Femenino Caballo OcultoGalería Personal de PauFPVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
PauFP
Nivel 8


Edad: 33
Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 862
Ubicación: Ituzaingó
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Vie May 07, 2010 10:33 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

PD: es el ejercicio 16.b de la guía 3


Escorpio Género:Femenino Caballo OcultoGalería Personal de PauFPVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
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