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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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Cuando se puede aplicar?
Cuando es 0/0
inf/0
0/inf
cuando la X tiende a infinito, a 0, a cualquier numero...?
Gracias
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diegogh
Nivel 5
Edad: 35
Registrado: 22 Feb 2009
Mensajes: 152
Ubicación: Flores
Carrera: Electrónica
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se usa generalmente con indeterminaciones del tipo ![[tex] \frac{0}{0} [/tex]](images/latex/945751982ed4584e40db909f0404f1c9a3cc7144_0.png "[tex] \frac{0}{0} [/tex]") y ![[tex] \frac{\infty}{\infty} [/tex]](images/latex/3e5302bfe9d5d80baa25ce6ac296eb6f44370df8_0.png "[tex] \frac{\infty}{\infty} [/tex]")
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Sepilloth
Nivel 8
Edad: 19
Registrado: 12 Dic 2007
Mensajes: 705
Ubicación: Capital
Carrera: Electricista
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Si tenes 0/inf o inf/0 no son indeterminaciones. Tienden a cero e infinito respectivamente. Una indeterminación (burdamente) es cuando no sabes a que garompa tiende lo que tenes ahi. Si tenes 0/inf no puede dar otra cosa que no sea 0. EN cambio si tenes inf/inf puede tender a cualquier número, o incluso a 0 o infinito.
Y se usa con las indeterminaciones que dijeron arriba. No se si esta restrngido a algun X tendiendo a, pero con x tendiendo a infinito se puede usar seguro.
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A noble spirit embiggens the smallest man
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feleee91
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 26 May 2009
Mensajes: 58
Ubicación: Belgrano
Carrera: Industrial
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En algunos casos podes tener tmb un ![[tex] \infty.0 [/tex]](images/latex/2b26a4139e6d9e0ad05d761b02c075d8c01da01b_0.png "[tex] \infty.0 [/tex]") y lo acomodas para qe sera 0/0 o ![[tex] \infty/\infty[/tex]](images/latex/d29f8444d902b9b6bea1f727b28a3c54efd8586e_0.png "[tex] \infty/\infty[/tex]")
Ej:
lim x->0 ![[tex]ln(x).x^2[/tex]](images/latex/5519c8263835db4a577c07842a84aa81b0b7856b_0.png "[tex]ln(x).x^2[/tex]") =
Acomodas para qe te qede
![[tex]\frac{ln(x)}{x^{-2}} [/tex]](images/latex/aeaed9bd11bd26193a9b81768bea1f5689ceff6d_0.png "[tex]\frac{ln(x)}{x^{-2}} [/tex]") L'H = ![[tex]\frac{1/x}{-2X^{-3}}(acomodas) \frac{X^3}{-2X} [/tex]](images/latex/537347f65eb1927d027ad603418f22b4a67670a2_0.png "[tex]\frac{1/x}{-2X^{-3}}(acomodas) \frac{X^3}{-2X} [/tex]") = lim x->0 ![[tex]\frac{X^2}{-2} = 0[/tex]](images/latex/5b4caf8973538ba5d9b8135954e9e2719209772a_0.png "[tex]\frac{X^2}{-2} = 0[/tex]")
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juaniF
Nivel 3
Registrado: 30 May 2009
Mensajes: 51
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| Sepilloth escribió:
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No se si esta restrngido a algun X tendiendo a, pero con x tendiendo a infinito se puede usar seguro.
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tengo entendido q se puede usar con X tendiendo a lo q sea... mientras sea una indeterminacion
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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el otro día me enteré que ![[tex]1^\infty[/tex]](images/latex/c11e086e7fd6d048835d076b068ffc69df6c71b0_0.png "[tex]1^\infty[/tex]") era indeterminación. todavía no me entra en la cabeza.
alguna alma caritativa que me lo pueda explicar
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Sepilloth
Nivel 8
Edad: 19
Registrado: 12 Dic 2007
Mensajes: 705
Ubicación: Capital
Carrera: Electricista
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| Es indeterminacion porque no es 1, sino es algo que tiende a 1. Entonces puede valer tanto 0 como infinito, como lo que sea. Pensa que si en vez de 1 vale 0,99 a la infinito se te va a 0. Y en cambio si vale 1,01 a la infinito se te va al carajo. Creo que por ahi viene la mano.
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A noble spirit embiggens the smallest man
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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1 a la infinito no es indetermiancion, es 1.
ALGO QUE TIENDE A 1 a la infinito, eso es indeterminacion. Se resuelve usando 'e' y toda la bola.
Gracias a todos
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diegogh
Nivel 5
Edad: 35
Registrado: 22 Feb 2009
Mensajes: 152
Ubicación: Flores
Carrera: Electrónica
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| drakoko escribió:
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el otro día me enteré que era indeterminación. todavía no me entra en la cabeza.
alguna alma caritativa que me lo pueda explicar
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ufff.. no tengo la explicacion matematica exacta.. pero filosoficamente hablando.. te diria.. que lo que nosotros llamamos infinito en matematica.. es tan solo un concepto... que nadie sabe en donde acaba o acabará... si vos me preguntaras cuanto es ![[tex] 1^1123454645444877998756 [/tex]](images/latex/fe14969c0730f925dfd6ad75275699ae2e431047_0.png "[tex] 1^1123454645444877998756 [/tex]") yo con mucha seguriada te responderia que es igual a 1.... en cambio si estamos hablando de algo que no conocemos su final (puede ir a numeros positivos.. o puede dar una vuelta y terminar en numeros negativos).. como el bendito 1 al infinito.. no hay un resultado cierto.. y como todo sabemos la matematica son totalmente exactas.. asi que.. lo que no sabemos.. en este caso.. lo consideramos como indeterminado...
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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| Sepilloth escribió:
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Es indeterminacion porque no es 1, sino es algo que tiende a 1. Entonces puede valer tanto 0 como infinito, como lo que sea. Pensa que si en vez de 1 vale 0,99 a la infinito se te va a 0. Y en cambio si vale 1,01 a la infinito se te va al carajo. Creo que por ahi viene la mano.
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si viene por ahí la cosa. si graficás x a la algo grande entre (0,9;1,1) queda clarito cómo se dispara la función para un lado y para el otro
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| Matts escribió:
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1 a la infinito no es indetermiancion, es 1.
ALGO QUE TIENDE A 1 a la infinito, eso es indeterminacion. Se resuelve usando 'e' y toda la bola.
Gracias a todos
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no siempre se puede. Hay funciones que no tienen limite y es por una indeterminación insalvable de este tipo.
Fijate que aparece en wikipedia, y negar wikipedia es considerado herejía jajajaja.
Es complicado el tema de las indeterminaciones esas. Como 0^0 (que si bien es mas intuitivo su indeterminación, es tambien algo problematico).
Igual no te preocupes por eso, una indeterminación insalvable de este tipo es algo realmente MUY raro, por lo general alcanza con buscar la exponencial, así que con saber que es indeterminado ya está. Honestamente para obtener una explicación rigurosa y no un ejemplo de calculo habria que hablar con algún matemático.
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exocet
Nivel 6
Registrado: 11 Ago 2009
Mensajes: 271
Ubicación: capital
Carrera: Industrial
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las indeterminaciones posibles son 7:
inf/inf, 0/0, 0.inf, inf-inf, 1^înf, inf^0, 0^0
y la regla de l´hopital solo la podes usar para inf/inf o 0/0 en realidad tendrias que verificar que que el lim de las dos funciones sea 0 o inf , ademas que exitan tales derivadas y que exista el lim de ese cociente
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Frostwarrior
Nivel 6
Edad: 35
Registrado: 18 Feb 2009
Mensajes: 278
Carrera: Electrónica
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| En realidad las reglas valen para todo. El tema es que algunas derivadas son un bardo terrible. Por eso la onda es que lo uses cuando veas que derivando numerador y denominador por separado te despeja el camino.
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