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pankreas
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 11:54 am  Asunto:  Parametrización horrible en esféricas Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ayudenme a parametrizar esto en coordenadas esféricas please:P
[tex](x-2)^2+y^2+z^2=4,0\le y \le\sqrt{3}z, x \ge 3 [/tex]

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Guido_Garrote
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 12:43 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

[tex](2 cos(\theta) sen(\phi) + 2 ; 2 sen(\theta) sen(\phi); 2 cos(\phi))[/tex]

y los limites.... me parece que es asi:

[tex] 0 < \theta < \frac{\pi}{3}[/tex]
[tex] \frac{\pi}{6} < \phi < \pi [/tex]

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pankreas
Nivel 9


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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 12:46 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Fijate que [/tex]\phi[tex] y [tex]\theta[/tex] no son independientes entre sí porque tenes la condición del plano ese que te jode la vida jajaja, cuando una vale tal cosa la otra se mueve entre dos valores y así va variando.

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pankreas
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 12:47 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El ejercicio es lisa y llanamente calcular el área de ese trozo de esfera, para lo cual hay que parametrizar.

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Guido_Garrote
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 12:56 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No, me parece que no dependen una de la otra... hacete el dibujo del casquete que queda

Esta cortada por el plano XZ, Y=Z3^(1/2) y X=3. Es como a la semiesfera de los Y positivos le sacas 1/6 en la parte de arriba y la cortas paralelo a Y en X=3... todo muy obvio lo que digo, pero no veo donde dependen

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pankreas
Nivel 9


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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 1:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Pero el plano que corta el casquete por abajo te impone una restriccion para los ángulos, si decis que [tex]\phi[/tex] es tal, como se mueva [tex]\theta[/tex] va a quedar determinado por ese plano, no? O no estamos viendo la misma figura? el plano corta oblicuamentea la esfera en dos mitades, de esa mitad nos quedamos con la de arriba, y a su vez con la porción que tenga valores de y positivos, y a su vez el 'costadito' que tenga valores de x mayores a 3...

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eugenio
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Carrera: Química
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 1:52 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Está mal el orden de las polares que usó guido. Fíjense que la desigualdad

[tex]0\le y\le \sqrt{3}z[/tex]

Es como un gajo de naranja cortada por los dos planos. Cuando tienen algo así se debe tomar el azimutal [tex]\phi[/tex] con respecto al eje del gajo que es la recta donde se intersectan los dos planos. Para este ejemplo ese eje es el eje x. Se podría tomar, entonces

[tex]x=2+2cos(\phi)[/tex]

[tex]z=2sen(\phi)cos(\theta)[/tex]

[tex]y=2sen(\phi)sen(\theta)[/tex]

De esa manera, [tex]\frac{y}{z}=tan(\theta)[/tex]

Entonces, para averiguar los valores de [tex]\theta \in[0;2\pi][/tex] y [tex]\phi\in[0;\pi][/tex] debo resolver las desigualdades:

[tex]2+2cos(\phi)\ge 3[/tex]

y

[tex]0\le tan(\theta)\le \sqrt{3}[/tex]

Lo que finalmente da

[tex]0\le \phi\le \frac{\pi}{6}[/tex] ; [tex]0\le \theta\le \frac{\pi}{3}[/tex]


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pankreas
Nivel 9


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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 1:57 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Osea que si yo usaba como eje del azimutal el eje de la esfera de radio 2, paralelo al eje z, como 'la tipica' de coordenadas esfericas, se me armaba un flor de bardo?

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pankreas
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Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 2:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Hay algo que no me cierra, osea me parece coherente el planteo de poner el eje de azimutal 'sobre' el eje x. Pero hay un despeje que me da otra cosa
[tex]2+2cos(\phi)\ge 3 [/tex]
[tex]2cos(\phi)\ge 1 [/tex]
[tex]cos(\phi)\ge \frac12 [/tex]
[tex]\phi\ge arccos(\frac12) [/tex]
[tex]\phi\ge \frac{\pi}{3} [/tex]

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GREgO
Nivel 8



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Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 2:49 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Perdón, pero es la primera vez que me encuentro con la palabra "azimutal". La tuve que googlear.
A simple vista parecía el nombre de algún antigripal. Jé! Jajaja

_________________
El ser humano primero cree en Papá Noel,
Después en Dios,
Luego en la Izquierda,
Y finalmente advierte que la posta es Hermanos Bladimir

................
Ya salió la Bladimir Papel nº 3! Conseguila en el baño de tu Ugi's!

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eugenio
Nivel 7


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Carrera: Química
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 3:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

pankreas escribió:
Hay algo que no me cierra, osea me parece coherente el planteo de poner el eje de azimutal 'sobre' el eje x. Pero hay un despeje que me da otra cosa
[tex]2+2cos(\phi)\ge 3 [/tex]
[tex]2cos(\phi)\ge 1 [/tex]
[tex]cos(\phi)\ge \frac12 [/tex]
[tex]\phi\ge arccos(\frac12) [/tex]
[tex]\phi\ge \frac{\pi}{3} [/tex]


Hay un error en el úlimo despeje. La función coseno es decreciente en [tex][0;\pi][/tex] por lo tanto el sentido de la desigualdad se invierte. Los pasos correcto serían.

[tex]2+2cos(\phi)\ge 3 [/tex]
[tex]2cos(\phi)\ge 1 [/tex]
[tex]cos(\phi)\ge \frac12 [/tex]

acá cambia el sentido de la desigualdad

[tex]\phi\le arccos(\frac12) [/tex]
[tex]\phi\le \frac{\pi}{3} [/tex]


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eugenio
Nivel 7


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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 3:55 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Igual está mal la nomenclatura en mi post. Azimutal es [tex]\theta[/tex].
[tex]\phi[/tex] es el angulo polar o latitud


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valle
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MensajePublicado: Jue Jul 23, 2009 8:37 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

pregunta: si es solo el area lo q tenes q calcular,no podes trasladar el casquete al origen y calcular el area en cilindricas como un simple casquete??
porq como no depende de la posicion daria lo mismo y seria muchisimo mas facil, o no??


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Guido_Garrote
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MensajePublicado: Jue Jul 23, 2009 9:15 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

valle escribió:
pregunta: si es solo el area lo q tenes q calcular,no podes trasladar el casquete al origen y calcular el area en cilindricas como un simple casquete??
porq como no depende de la posicion daria lo mismo y seria muchisimo mas facil, o no??


seria lo mismo, porque lo que complica las cosas son los limites de la parametrizacion y eso no cambia con la posición

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eugenio
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MensajePublicado: Vie Jul 24, 2009 1:34 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

valle escribió:
pregunta: si es solo el area lo q tenes q calcular,no podes trasladar el casquete al origen y calcular el area en cilindricas como un simple casquete??
porq como no depende de la posicion daria lo mismo y seria muchisimo mas facil, o no??


Tenés razón. Pero si te corrige algún salame te va a decir que no calculaste el jacobiano de la transformación o alguna pelotudez parecida y te lo va a poner mal.


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