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Autor Mensaje
Amadeo
Nivel 9



Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 6:37 pm  Asunto:  Borde de una serie Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Bueno, el tema es que tenía una serie, tenía que sacar el intervalo de convergencia, lo saqué, y después me puse a analizar los bordes. Uno de los bordes era 2, y no tuve ningún problema; el otro borde era 6 y se me complicó bastante.

Les pongo como queda la serie una vez que reemplazo y simplifico todo lo que se puede simplificar (en x = 6).


[tex]\mathop{\sum}_{n=1}^{\infty} \frac {1}{(n+1)^{1/4}\sqrt {n}}[/tex]


Ahora el tema, ¿cómo puedo saber si esa serie converge o diverge?. Probé todos los carajudos criterios, D'Alembert, Cauchy, Comparación, Criterio Integral de Cauchy... y no me daba con ninguno Confused


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Basterman
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 7:05 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si me acrodaba de analizar los bordes hubiera promocionado la materia, jajajjajaja.


Geminis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de BastermanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Mariote
Nivel 4



Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 87

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 8:23 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Fijate que para n grande el denominador tiende a n^(3/4) y eso converge mas lento que la armonico, entonces diverge


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Amadeo
Nivel 9



Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 8:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Yo en el exámen ya no sabía que carajo hacer con esa serie, entonces usé el criterio de comparación, tomé [tex]\frac{1}{n^{-1}}[/tex] (podría haber tomado [tex]\frac{1}{n}[/tex], es lo mismo, ambas divergen), y bueno, hice el limite, me dió que todo tendía a [tex]0[/tex] si no me equivoco, le mande eso y le puse que en x = 6 diverge. No sé si está bien lo que hice.


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riffraff
Nivel 5



Registrado: 28 Jun 2009
Mensajes: 149

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 9:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

mmm no se me ocurre nada.
Lo que sí, para hacer el criterio de comparación, no hace falta tomar límite!
tenés que probar que una serie mayora a la otra, nada más.

Por ahí te lo confundiste con el criterio del cociente. Ahí sí tenés que tomar el límite. Igualmente, si te dió 0 el criterio no te da informacion :P


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Amadeo
Nivel 9



Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:07 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Comparando si una serie es mayor que otra tampoco me dió.

Hice:

[tex]\frac {1}{(n+1)^{1/4}\sqrt {n}} < \frac{1}{n}[/tex]

y me dió una desigualdad que al principio se cumple, pero a partir de cierto [tex]n[/tex] ya no se cumple, así que en definitiva no es válida.

Y con:

[tex]\frac {1}{(n+1)^{1/4}\sqrt {n}} < \frac{1}{n^2}[/tex]

lo mismo.


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Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:14 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Y hace la comparacion via limite con [tex]\frac{1}{n^\frac34}[/tex] que diverge, y si el limite da mas grande q cero listo, creo q da, no se no lo hice pero ese limite es facil, abajo sacas factor comun n y creo q sale, fijate


Aries Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Jackson666Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Amadeo
Nivel 9



Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cuando hago el limite comparandoló con [tex]\frac{1}{n^\frac34}[/tex] me da que tiende a infinito, y me parece que el criterio no decía nada cuando el límite tendía a infinito o a cero. O creo que si la serie con la que estoy comparando diverge, si el límite da infinito creo que es válido y te dice que la serie original también diverge, no me acuerdo.


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4WD
Administrador


Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:25 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Usá criterio del cociente con [tex]\frac{1}{n^{3/4}}[/tex]. Te da 1 y esa sabés que diverge.

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Escorpio Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de 4WDVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
riffraff
Nivel 5



Registrado: 28 Jun 2009
Mensajes: 149

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:26 pm  Asunto:  Re: Borde de una serie Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

mariote y jackson tienen razón. Lo justificás así:

[tex]\mathop{\sum}_{n=1}^{\infty} \frac {1}{n^{3/4}}[/tex]
diverge por ser serie p con p menor a 1.

entonces haces criterio del cociente

[tex]\mathop{\lim_{n \to +\infty}} \mathop{\sum}_{n=1}^{\infty} \frac {1}{(n+1)^{1/4}\sqrt {n}} n^{3/4}[/tex]

factor común n

[tex]\mathop{\lim_{n \to +\infty}} \mathop{\sum}_{n=1}^{\infty} \frac {1}{n^{1/4}(1+\frac{1}{n})^{1/4}n^{1/2}} n^{3/4}[/tex]

y juntas los exponentes con la misma base, como el límite de 1/n es 0 y se simplifican las n, llegas a:

[tex]\mathop{\lim_{n \to +\infty}} \mathop{\sum}_{n=1}^{\infty} \frac {1}{n^{3/4}(1+\frac{1}{n})^{1/4}} n^{3/4} = 1 > 0[/tex]
por criterio del cociente, la serie diverge.

obvio que eso se hace en dos pasos, pero yo los hago en 8.


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eugenio
Nivel 7


Edad: 47
Registrado: 11 Jun 2005
Mensajes: 305

Carrera: Química
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:27 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si an/bn tiende a un número distinto de cero entonces ambas series tienen el mismo comportamiento.
Tomás [tex]b_n=\frac{1}{n^\frac34}[/tex] y el límite an/bn tiende a 1. Como [tex]\sum{b_n}[/tex] diverge entonces [tex]\sum{a_n}[/tex] también diverge


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Amadeo
Nivel 9



Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:30 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Uhhh bueh yo puse que diverge pero lo justifiqué como el culo Martillazos

Gracias por aclararme la duda.


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Amadeo
Nivel 9



Registrado: 20 Oct 2008
Mensajes: 1436

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:36 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Me quedó una duda... si el limite de an/bn tiende a infinito, ¿sirve el criterio?.

Yo tenía esto en la carpeta:

Si bn converge, entonces si el limite de an/bn da algún número en el intervalo [tex][0; \infty)[/tex], an converge también.

Si bn diverge, y si el limite de an/bn da algún número en el intervalo [tex](0; \infty][/tex], an diverge.


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4WD
Administrador


Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Amadeo escribió:
Me quedó una duda... si el limite de an/bn tiende a infinito, ¿sirve el criterio?.

Yo tenía esto en la carpeta:

Si bn converge, entonces si el limite de an/bn da algún número en el intervalo [tex][0; \infty)[/tex], an converge también.

Si bn diverge, y si el limite de an/bn da algún número en el intervalo [tex](0; \infty][/tex], an diverge.
Si da un número finito ambas series se comportan igual y existe un "si y sólo si".

Si da cero o infinito, sólo te sirve en algunos casos (resulta una única implicación). Por ejemplo, si [tex]a_n/b_n[/tex] te da infinito y [tex]b_n[/tex] diverge, entonces podés asegurar que an diverge. Pero si [tex]a_n[/tex] diverge, no podés asegurar nada de [tex]b_n[/tex]...

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Última edición por 4WD el Mie Jul 01, 2009 10:42 pm, editado 1 vez
Escorpio Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de 4WDVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
eugenio
Nivel 7


Edad: 47
Registrado: 11 Jun 2005
Mensajes: 305

Carrera: Química
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MensajePublicado: Mie Jul 01, 2009 10:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si el criterio está bien usado, el límite tiende a un número distinto de cero.
Hay otras variantes pero complican la cuestión al pedo.
Tenés que ver bien con qué serie p la comparás y si lo hacés correctamente tiene que darte bien el límite.


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