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Mensaje |
Aprendis
Nivel 7
Edad: 28
Registrado: 15 Sep 2008
Mensajes: 379
Ubicación: Capital-Congreso
Carrera: Civil
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Hola queria preguntarles si la variacion de energia interna (U) era igual a Q+W o Q-W , porque en las clases, yo tengo anotado, varias veces , la primera igualdad, pero en el libro y por intener, y mismo en la resolucion de los ejercicios de la guia de problemas de quimica, sale la segunda igualdad.
Es por esto que necesito que alguien me termine de definir porfavor.
MUCHAS GRACIAS! 
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Última edición por Aprendis el Dom May 03, 2009 6:18 pm, editado 2 veces
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zlatan
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 02 Feb 2009
Mensajes: 1180
Carrera: No especificada
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| depende la convencion de signos que uses para el trabajo, pero siempre es U=Q+W, tomando la convencion "egoista", es decir lo entrante positivo y lo saliente negativo.. creo que es asi, que alguien me confirme..
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Dx9
Moderador
Edad: 37
Registrado: 03 Ene 2007
Mensajes: 1552
Carrera: Informática
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Es solo una convención, pero te recomiendo usar la que te dan en clase.
Fijate que tambien cambia el signo en la formula que calcula el trabajo. Las convenciones son:
![[tex]U = Q + W [/tex]](images/latex/d3741dcabc5401854ac472efa04596ff157e241d_0.png "[tex]U = Q + W [/tex]") con ![[tex]W = - \int P \, dv[/tex]](images/latex/38755da22d939f9b7da53782bd866f0ba77e3451_0.png "[tex]W = - \int P \, dv[/tex]")
o
![[tex]U= Q - W [/tex]](images/latex/51017cb21586faa08a8a12dd5c1e069f5eac4ad7_0.png "[tex]U= Q - W [/tex]") con ![[tex] W = \int P \, dv[/tex]](images/latex/7ad4893c1fd1f3ef2335c4ef8a40d13d0c15e156_0.png "[tex] W = \int P \, dv[/tex]")
Te dejo un link del wiki: link
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Aprendis
Nivel 7
Edad: 28
Registrado: 15 Sep 2008
Mensajes: 379
Ubicación: Capital-Congreso
Carrera: Civil
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sii eso es exactamente lo que buscaba.. gracias! creo que estaba muy quemado para hacer una busqueda mas exaustiva.. y buscar el pq.. Gracias! a ambos.
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DLR
Nivel 7
Edad: 33
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 403
Ubicación: entre gritos y puteadas.
Carrera: Química
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jajajaj
a mi un profesor me dijo:
en fisica es U=Q-W
"y en quimica,no se por que,no entiendo a los quimicos,no se por que hacen las cosas asi: U:Q+W"
y PUNTO.
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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Ferre
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 23 May 2006
Mensajes: 431
Carrera: Electricista
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la cosa es asi. gralmente uno entrega calor a un proceso con el proposito de producir un trabajo. esa seria la idea general. por eso en termodinamica se usa la convencion de que Q entrante es positivo y W saliente es negativo.
entonces la primera ley te queda (en su version simple).
Q - W = U.
ahora en quimica, los capos usan la convencion "egoista" . lo que dice es que los calores entrantes son positivos, y los trabajos entrantes son positivos.
por lo que la primera ley les queda
Q+W = U.
Ahora. esos Q + W que ves son enrealidad , la sumatoria de todos los trabajos y de todos los calores con sus respectivos signos. osea, lo que vemos en la primera ley seria Qneto y Wneto.
que quiere decir eso. ponele que vos tenes un sistema al que :
1/ Le entra una Q1 de 10KJ
2/ Le entra un calor Q2 de 20KJ
3/ Le sale un Q3 de 10KJ
4/ Produce un trabajo de 50KJ
5/ Le entra un trabajo de 30 KJ
ahora con esos datos vos podes plantear la primera ley, y te quedaria, en este caso usando la convencion de signos de quimica donde todo lo que entra es positivo).
Q + W = U
(Q1+Q2-Q3) + (-W4+W5) = U
osea (10 + 20 - 10) + (-50 + 30) = U = 0
--------------
cuando vos ponele tenes que averiguar un trabajo por ejemplo, cuando planteas la primera ley, y con la convencion de quimica , estas suponiendo trabajos entrantes (por eso el + de la primera ley). osea que cuando despejas ese W incognita si te da positivo el resultado del despeje quiere decir que ese trabajo era entrante, si vos despejas todo y el trabajo te da negativo quiere decir que es un trabajo saliente.
espero qu se entienda jaja
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To laugh often and much; To win the respect of intelligent people and the affection of children; To earn the appreciation of honest critics and endure the betrayal of false friends; To appreciate beauty, to find the best in others; To leave the world a bit better, whether by a healthy child, a garden patch or a redeemed social condition; To know even one life has breathed easier because you have lived. This is to have succeeded.
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Ferre
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 23 May 2006
Mensajes: 431
Carrera: Electricista
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perdon perdon, estoy medio quemado en el primer renglon que puse
"la cosa es asi. gralmente uno entrega calor a un proceso con el proposito de producir un trabajo. esa seria la idea general. por eso en termodinamica se usa la convencion de que Q entrante es positivo y W saliente es negativo. "
el W saliente es positivo en termodinamica.
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GREgO
Nivel 8
Registrado: 21 Abr 2009
Mensajes: 771
Ubicación: New Belsen
Carrera: Electrónica
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Yo tuve la misma duda cuando cursé Química, y opté por hacerlo como lo hacía el profesor.
Después de todo los libros no me iban a corregir el parcial!
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El ser humano primero cree en Papá Noel,
Después en Dios,
Luego en la Izquierda,
Y finalmente advierte que la posta es Hermanos Bladimir
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Ya salió la Bladimir Papel nº 3! Conseguila en el baño de tu Ugi's!
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Habermecanicus
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 06 Oct 2006
Mensajes: 921
Ubicación: Paseo Colón 850
Carrera: Mecánica
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La convencion ![[tex]Q-W=\Delta U[/tex]](images/latex/51b6c3b6a03c1b5c34240d9ac6aa9b9d5563bce6_0.png "[tex]Q-W=\Delta U[/tex]") es mas adecuada porque es mas acorde a las demas ramas de la física, en donde el trabajo es positivo en contra de un campo, es decir, es el realizado por el sistema. Y la termodinamica debe poder generalizar todos los conceptos y formas de "trabajo" para meterlos en la ley, porque la primera ley de la termodinamica no depende de la disciplina.
Entonces, las siguientes deben ser expresiones equivalentes:
![[tex]W=\int_C \vec F\ d\vec l[/tex]](images/latex/ce03e9021acaa141c3ee63162bd797f101c62232_0.png "[tex]W=\int_C \vec F\ d\vec l[/tex]")
![[tex]W=\int_C q\vec E\ d\vec l[/tex]](images/latex/c2ae04fd482e8e382f2d06f1d6d690146f58d28f_0.png "[tex]W=\int_C q\vec E\ d\vec l[/tex]")
![[tex]W=\int_C m\vec a\ d\vec l[/tex]](images/latex/cfdf596e283d6c095458c8a543c92a91bc42bad3_0.png "[tex]W=\int_C m\vec a\ d\vec l[/tex]")
![[tex]W=\int_C P\ dV[/tex]](images/latex/6283adb53b8c1614c480e0e563020d2a147acdfb_0.png "[tex]W=\int_C P\ dV[/tex]")
Ojo, esto es una convencion, pero de cambiar la convencion de la ultima expresion como suelen hacer algunos quimicos en la convencion "egoista" hay que tener cuidado con las otras definiciones de trabajo.
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