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Shokman
Nivel 9
Age: 36
Joined: 30 Sep 2007
Posts: 2182
Location: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| chick wrote:
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A ver, hola, qué tal? Bueno, lei todos los comentarios y la verdad que encontré una sarta de boludeces dichas que me sorprendió (bah, no tanto).
Nro. 1: Escuelas VIP? No pasemos por alto que es despectivo llamarlas VIP. Gracias. Ahora, por qué esa agresividad? Porque los medio le dan más bola? Vos mismo te quejás de que los medios le dan bola. A mí personalmente me jode, ponele, que los de telenoche, o el noticiero que sea, sean tan amarillistas. Pero no vengo a decirlo acá. Personalmente noto un odio hacia cualquiera de los colegios VIP (notar el sentido irónico de la frase, si querés después te lo explico) infundado, creo que por la misma sociedad que te agobia con información sobre ellos.
Ok, pongamosle que conocés gente agrandada de "esos colegios". Buen, yo conozco gente agrandada de La Pampa, y?
Nro. 2: El joven que dijo que fue a un técnico, y después se pasó a un bachiller y les pasaba a todos el trapo con lengua, y después volvió al técnico... te felicito, a quién le importa? Es claro que el nivel de lectura (antes se habló de pensamiento crítico, igual, y no de leer a cortazar y saber lo que es un participio perfecto) depende de cada uno y de tu ambiente, de tu casa, y se entendió. Ahora, es innegable que la cantidad de textos que lee un bachiller en el colegio es bastante mayor que la que lee un técnico. Yo fui a un bachiller y conozco gente de técnicos que extracurricularmente, en momentos de ocio, lee más que yo. Bueno, son casos. También conozco de los otros. La diferenciación entre técnicos y no técnicos es una pelotudez.
Nro 3: Uno aprende a odiar a franja morada, es cierto.
Nro 4: En la política estudiantil secundaria no se permite el nombre de verdaderos partidos políticos. Sin embargo, se sabe quién es de cuál.
Nro 5: En relación con lo que dijo Cornell, el sistema no sólo que no promueve el pensamiento crítico, sino que todos los medios para intentar cambiarlo están incluidos en el mismo, por lo cual no es en realidad un medio de revolución.
Nro 6: Como dice Marcuse en un libro suyo, todas las revoluciones obreras fracasaron porque fueron pensadas por intelectuales. Yo digo que es algo que por lo menos merece la reflexión (ahora, si no lo piensan, después no digan que no hay pensamiento crítico y vayan a votar a Macri, gracias). Ah, y si quieren profundizar, lean El Hombre Unidimensional.
Nro 7: En ese mismo libro dice que para cambiar las cosas se necesita capital. Ahora, quienes tienen capital en general? Los técnicos, ingenieros, empresarios, etc. Ahora, esas es la gente que está mimada por el sistema. Ergo, si esa gente no tiene pensamiento crítico, nunca puede cambiar nada. En conclusión, piensen si quieren estar el resto de su vida atrás de un escritorio, tener una familia, un perro labrador e irse todos los años a "mardel" (o cuando vuelva alguno como el turco, poder irse a "punta"), y no hacer nada por cambiar las cosas. (Esto es un intento porque la gente que lea esto se ponga a reflexionar todas las cosas que hay que cambiar antes de que decir "uy, perdí una clase de análisis 3 por los boludos del centro")
Nro 8: Me reí mucho con lo de que los técnicos son los que hacen progresar al país, o al mundo, o a lo que sea. Mirá, yo la verdad sería tantisimo más felíz si no existieran las computadoras pero no hubiera ni una persona con hambre en el mundo. Buen, quizás es mi manera de ver las cosas. Cierto que querés tener un labrador a los 35.
Nro 9: (y con esto ya me voy un poco a la mierda a proposito, por favor, tomense este punto en chiste) La respuestas numeradas fueron adrede para que las pueda entender un técnico que no lee, y por falta de tiempo material.
Gracias, me gustaría haberme explayado más y mejor, pero no tengo tiempo, tengo que estudiar.
Pd: No milito en ningún partido político y no soy del centro. Estudio y lo suficiente como para tener un buen promedio (no quiero ser agrandado, pero tampoco crean que soy un pelotudo).
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Mira, podemos entender que te haya ofendido algo, pero no hay necesidad de responder tan agresivamente. Lo unico que logras como mucho son respuestas en el mismo tono que no van a ayudar a nadie... y si es algun tipo de provocacion me parece una actitud de jardin de infantes mas que de bachiller...
Particularmente a lo que dijiste... no creo que una educacion tecnica mine de forma alguna la formacion individual del pensamiento critico. No tiene nada que ver el conocimiento con una actitud critica hacia la realidad. De ninguna forma.
Y sobre lo que dijiste sobre los ingenieros, no podes hacer responsables de la apatia social solo a un sector.
Ah, y una cosa, el ingeniero, segun una profesora mia de fisica, "es un humanista nato". Muchos luchan porque todos tengamos una vida mejor, y no creas que estan bien pagos. Y no necesariamente para que tengas tu computadora...
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chick
Nivel 2
Joined: 13 Oct 2007
Posts: 8
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"Particularmente a lo que dijiste... no creo que una educacion tecnica mine de forma alguna la formacion individual del pensamiento critico. No tiene nada que ver el conocimiento con una actitud critica hacia la realidad. De ninguna forma. "
Che, de onda, no me entendiste. No dije eso. Al contrario. De hecho, lo que dije fue "La diferenciación entre técnicos y no técnicos es una pelotudez. " Te recomiendo que releas ese punto, quizás no lo dejé muy claro, pero crei que se entendía. O sea, quise decir que no importa a qué tipo de colegio fuiste, sino quién sos vos y qué hacés de tu vida.
"Y sobre lo que dijiste sobre los ingenieros, no podes hacer responsables de la apatia social solo a un sector. "
No los hice responsables. Yo estaba hablando sobre el hecho de la revolución social en sí (me fui un poco de tema, igual). La idea es un taaaaanto más compleja y no la expresé toda, quizás por eso no quedó claro. Igualmente es para reflexionar quiénes son los que tienen los medios para cambiar las cosas y por qué no lo hacen.
"Ah, y una cosa, el ingeniero, segun una profesora mia de fisica, "es un humanista nato". Muchos luchan porque todos tengamos una vida mejor, y no creas que estan bien pagos. Y no necesariamente para que tengas tu computadora..."
Che, no odio a los ingenieros. O sea, sigo ingeniería. Ahora, yo también creo lo del ingeniero, y lo del humanista (me parece que en realidad todos somos humanistas, pero quizás es mi etapa existencialista, nomás, la que me hace confundir) estoy bastante de acuerdo, sólo que en la práctica eso no se vislumbra. A veces se pierden los horizontes.
Un saludo
Pd: Sí, el post fue agresivo pero simplemente para sacar de la monotonía a la gente.
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fuckin_gordito
Nivel 9
Age: 36
Joined: 21 Jul 2006
Posts: 4207
Location: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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Pd: Sí, el post fue agresivo pero simplemente para sacar de la monotonía a la gente
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q bueno q exista gente como vos q nos enseñe el camino correcto...
quede iluminado
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
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chick
Nivel 2
Joined: 13 Oct 2007
Posts: 8
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q bueno q exista gente como vos q nos enseñe el camino correcto...
quede iluminado
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No, ojo, yo también vivo en la monotonía, pero intento que no. A mí me parece algo horrible, e intento ayudar. Perdón si no quieren mi ayuda.
Ahora, qué opinás en serio de lo que dije en mi thread anterior (el que fue criticado por violento). Porque creo que te toca un poquito.
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fuckin_gordito
Nivel 9
Age: 36
Joined: 21 Jul 2006
Posts: 4207
Location: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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Ahora, qué opinás en serio de lo que dije en mi thread anterior (el que fue criticado por violento). Porque creo que te toca un poquito.
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mira, no soy de los qpina de lo q opinan los demas. es muy bajo hacer eso, yo tengo una opinion formada y vos otra. de q secundario saliste?
ahora me acorde q la uba tiene algo medio raro, el ILSE, q es algo como el pellegrini y en bsas pero q tenes q garpar una cuota. no se bien como es el asunto, pero mepa q es cuasiprivado
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chick
Nivel 2
Joined: 13 Oct 2007
Posts: 8
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Pero está bueno opinar y discutir. De eso mismo se trata el pensamiento crítico, o no? Digo, uno no nace sabiendo. Uno discutiendo puede obtener distintos puntos de vista y así decidirse por el mejor (la gente puede cambiar, de hecho no es fácil, pero se puede). Opinando y discutiendo se llega a algo mejor, creo yo. No pretendo convencerte de nada, sólo que me expongas tu postura así la veo, y veo si me convence o no.
Para qué querés saber a qué secundario fui? Para encasillarme?
El Ilse es privado, dependiente de la UBA.
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Pancho Villa
Nivel 9
Age: 40
Joined: 09 Jul 2007
Posts: 1967
Location: Cerca de LH
Carrera: Industrial
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Yo creo que chick en cierta manera tiene razón en el pensamiento poco social de los Ingenieros, pero no se hasta que punto podemos generalizarlo, y no se hasta que punto es propiedad de ésta carrera, porque sinceramente yo conozco a muchos que si se preocupan, que si se muestran interesados por el bienestar general de toda la población y conozco a tantos otros de carreras consideradas humanistas que sencillamente se cagan en la gente más necesitada (léase algunos Abogados, Lic. en Cs. Sociales, etc.).
De todas maneras para mi es primordial que una carrera forme ciudadanos y en ese sentido considero que el CBC debería ser más específico en ese sentido, o incorporar materias más humanistas, aunque en realidad lo ideal sería que todas las materias incorporen el sentido social, el impacto social y la función social de nuestra labor, siendo una piedra basal en el desarrollo de una persona.
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Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.
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chick
Nivel 2
Joined: 13 Oct 2007
Posts: 8
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pfavilla, no quise decir que los ingenieros tienen el pensamiento poco social. Hay bocha de ingenieros que sí lo tienen. Lo que yo planteaba era un poco más profundo, algo así como una verdadera revolución social. Pero es un tema que no viene al caso. Que quede claro, para mí lo que hacés no te define. No me importa si sos ingeniero, carnicero o abogado. Lo que te define es cómo sos y cómo pensás.
No estoy tan de acuerdo con los de incorporar materias humanistas al CBC. Se pierde el eje del estudio en sí. Sería un recurso ad hoc. Estaríamos intentando remediar la deficiencia en la primaria, y en la secundaria, (y la decadencia de la sociedad) en el CBC. Debería ser la sociedad y el estado los cuales se hagan cargo de formar ciudadanos hecho y derechos.
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Pancho Villa
Nivel 9
Age: 40
Joined: 09 Jul 2007
Posts: 1967
Location: Cerca de LH
Carrera: Industrial
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Absolutamente de acuerdo que el primario y el secundario deben abordar esa parte del conocimiento, y con suficiencia, no como lo hace actualmente, en dónde la escuela es un simple culto a la rutina y no un fomento al pensamiento libre y crítico.
Pero de igual manera desde mi punto de vista, sin decir que se deben adosar más materias a la carrera, ni sacar y poner otras, las materias (sin decir todas en absoluto) en si mismas deberían de estar más atentas a los fenómenos sociales, a los impactos sociales y sobre toda las cosas, se debería entender o en todo caso analizar como se fueron dando las cosas a lo largo de la historia para llegar a dónde estamos.
Lo remarco sobre todo en mi carrera (Industrial), en dónde es interesantísimo saber como fue que se forjó este país, como fueron evolucionando las fuerzas productivas y también como se configura el entorno socio-económico actual. Creo que en esos temas estamos muy desenfocados, se dictan muy mal esos contenidos en las pocas materias a las que tenemos acceso durante la carrera.
Y en cuanto a los de los Ingenieros, disculpame, te entendí mal. Yo creo tambien, al igual que vos, que el poco interés social es un fenómeno mucho más complejo y no específico de una formación en particular.
Y lo de la revolución social, bueno, en particular en nuestras carreras pretender revolucionar de alguna manera la forma en que está estructurada una sociedad, el sistema socio-económico en el cual nos desenvolvemos, es muy dificil encontrarlo en nuestras mentes, pues no se nos prepara para criticar al sistema, sino para exprimirlo al máximo o en el mejor de los casos mejorarlo, sin analizar si es o no caduco, si existen o no otras alternativas productivas/económicas y porque no sociales. No se si se entendió.
Es mi humilde opinión, espero no haberla dilatado mucho, un saludo che!!!
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Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.
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Javito
Nivel 9
Age: 41
Joined: 25 Aug 2005
Posts: 1013
Location: capital
Carrera: Industrial
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Chicos, celebro la futura efeméride del 13 de octubre de este año, memorable día en ke la luz guió a Chick a registrarse en nuestro Foro.
Bienvenido capo !, celebro tus no más de 10 mensajes, con los ke redireccionaste el rumbo de este perdido Foro, y nos diste algún sentido a nuestras vanas y estériles discusiones.
Con vos entre nosotros, este rejunte de ideas puede pasar a ser conocimiento.
...
¿en ké estábamos?
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.____________________Sí. soy el de mi foto. Sabelo.
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chick
Nivel 2
Joined: 13 Oct 2007
Posts: 8
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| Javito wrote:
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Chicos, celebro la futura efeméride del 13 de octubre de este año, memorable día en ke la luz guió a Chick a registrarse en nuestro Foro.
Bienvenido capo !, celebro tus no más de 10 mensajes, con los ke redireccionaste el rumbo de este perdido Foro, y nos diste algún sentido a nuestras vanas y estériles discusiones.
Con vos entre nosotros, este rejunte de ideas puede pasar a ser conocimiento.
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¿en ké estábamos?
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Está bien. Ok, comprendo la ironía. Ahora nadie va a ser como pfavilla y discutirme lo que dije? La verdad que lo re banco, porque puedo sacar cosas re buenas de lo que dice (ahora no tengo tiempo de contestarte tu último mensaje, pero algún día lo haré).
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Javito
Nivel 9
Age: 41
Joined: 25 Aug 2005
Posts: 1013
Location: capital
Carrera: Industrial
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| chick wrote:
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... Ahora nadie va a ser como pfavilla y discutirme lo que dije? ....
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No estamos a semejante altura chick. Nos falta leer mucho, sobretodo a los ke somos técnicos. Rogamos sepas discimular nuestra ignorancia.
desde ya muchas gracias.
"La respuestas numeradas fueron adrede para que las pueda entender un técnico que no lee"
Te agradezco la consideración. Pude leerlo y todo!, ya noto en mi persona los progresos de tu inclusion al Foro como bachiller !
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.____________________Sí. soy el de mi foto. Sabelo.
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Rada
Moderador
Age: 38
Joined: 10 Apr 2006
Posts: 2728
Location: Caballito
Carrera: Informática
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Javito
Nivel 9
Age: 41
Joined: 25 Aug 2005
Posts: 1013
Location: capital
Carrera: Industrial
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| ok, lo acepto, sorry por el desvirtúe.
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.____________________Sí. soy el de mi foto. Sabelo.
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Gaturro
Nivel 8
Age: 39
Joined: 11 Oct 2005
Posts: 773
Location: Montserrat
Carrera: No especificada
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| Yo iba a las reuniones de la fes, y habìa tipos de veintipico de años "coordinando" las reuniones de los secundarios. Eran del PO.
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Ingleses piratas devuelvan las malvinas
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