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Guillee2
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 15 Nov 2006
Mensajes: 870
Carrera: Electrónica
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Hola, les queria consultar la siguiente duda que desemboco en una discusion entre varios amigos.
En el tendido electrico que llega a los domicilios, el neutro, al fin y al cabo, no es lo mismo que la tierra?
Dicho de otra manera, si puenteando las protecciones (diferencial), conecto el vivo a mi instalacion, y el "neutro" de mi instalacion a una jabalina, no es lo mismo??
Espero sus comentarios, gracias
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"Quien siembra Vientos, solo Cosecha Tempestades" - Prov. Biblico
"El sabio no dice lo que sabe, y el necio no sabe lo que dice" - Prov. Chino
"La democracia es la necesidad de inclinarse de cuando en cuando ante la opinión de los demás" - Churchill
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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La respuesta es, como muchas veces "si y no"-
Si hacés lo que dijiste vas a tener tensión, pero dependiendo de la calidad de tu puesta a tierra y de la carga de tu instalación, podés tener una caída de tensión y pérdida de energía mas o menos alta entre tu tierra y el neutro real del generador.
Es decir, el neutro de la SE está puesto a tierra, y tu casa está puesta a tierra, eso es una conexión entre el neutro de la SE (desde donde se tienen 220V con respecto al vivo) y tu tierra. Sin embargo esa conexión no es ideal, tiene una determinada resistencia que depende de muchas cosas. Y esa resistencia va a estar puesta "en serie" con la impedancia total de tu instalación. Dependiendo de la relación de magnitudes entre esas dos cosas, va a caer mas tensión, potencia y energía en la resistencia de tierra, lo que te va a dar menos tensión en tu instalación.
Además de esto, hay consideraciones que hacer respecto de como se ve afectada la seguridad de tu instalacion por hacer una guasada como esa.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| ¿El neutro viene de la central o el neutro se obtiene de combinar los tres vivos de la trifásica?; hasta donde yo sabía la mayor parte de los tendidos tienen sólo tres cables.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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aca en bera tienen 4, viene la trifasica con el neutro
a mi tia cada tanto le queda la mitad de la casa a oscuras, cuando se corta alguna de las fases
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
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Ju
Nivel 5
Edad: 39
Registrado: 12 Sep 2005
Mensajes: 155
Carrera: Industrial
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El neutro sale de uno de los últimos transformadores ( imagino que será de los que bajan a 33kV). Los transformadores trifásicos, tienen dos diseños posibles. En Estrella o en Tríangulo. (Según como estén conectados los bobinados).
El diseño en Tríangulo No requiere de Neutro.
El Neutro sale del Transformador en Estrella.
Al poder transmitir en tres fases, con los transofmaores en tríangulo te ahorras el cable neutro en las lineas de transmisión.
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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Según tengo entendido, el tendido se hace con tres cables. El neutro se agrega en la última etapa de transformación y está puesto a tierra varias veces, la última justo antes de entrar a tu casa. Para las casas con monofásica, entra el neutro y el vivo (que es una de las tres fases, que se reparten por igual entre las casas). En el caso trifásico, entran cuatro cables. En teoría, en trifásica, no circula nada por el neutro (hay un tema de los armónicos que a veces hace que circule...). Pero se pone por un tema de seguridad. Cuando hay un corto en alguna fase ahí sí te salva las papas el neutro, porque si no en el resto de las fases la tensión se va muy para arriba y muy para abajo y se quema todo... Con el neutro, el resto de las fases quedan con tensión nominal aproximadamente. Si la carga es trifásica (ej, motor grande, por el cual tenés seguro trifásica), en general no se usa el neutro, sólo las 3 fases.
| SS escribió:
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¿El neutro viene de la central o el neutro se obtiene de combinar los tres vivos de la trifásica?
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Puede ser un poco capciosa... Para conexión en estrella, el centro de estrella se une y de él sale el neutro (de alguna forma, los tres vivos se combinan después de la carga para generar el neutro). Este neutro también entra (y sale) a tu casa, desde afuera, aunque no viene desde la central, sino que aparece después. Si es carga en triángulo, no hay neutro.
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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Gueeeenas!!!!
Bueno, yo soy nuevo en el Foro, si bien me gusta leerlo no había decidido subcribirme, ya lo hice, ja!
El motivo de este es para demostrar mi admiración por el conocimiento que demostraron en la explicación respecto a las diferencias, o no tantas, entre neutro y tierra.
Salú!
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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Hola.
Vengo a corregirme en mis dichos.
Resulta que efectivamente desde la última etapa de distribución salen cuatro cables: las 3 fases y el neutro. El neutro se encuentra puesto a tierra a la salida del trafo. Sin embargo, no se lo vuelve a poner a tierra en ningún lado. O por lo menos eso es lo que aprendí hoy.
A cada cliente monofásico se le entrega una cable de fase ("vivo") y un neutro. Para clientes trifásicos van los cuatro cables.
Las puestas a tierra se refieren al conexionado de las carcasas de motores y demás, que se conectan efectivamente a tierra mediante una jabalina. Sin embargo, esta línea de puesta a tierra está aislada de la de neutro.
Conclusión, el neutro puede tener algo de tensión.
Conclusión 2: Si hay corto entre las fases, la que labura es el neutro. La puesta a tierra se pone para que si se pone en corto alguna fase con la carcasa, se descargue por esa puesta a tierra y no por el neutro (que tendría una mayor resistencia por ser un cable mucho más largo en principio). El problema de seguridad es que esta puesta a tierra efectivamente debe tener una MUY baja impedancia de descarga, pues de lo contrario, descargaría a tierra pero la carcasa quedaría con suficiente tensión para que el que tipo que se quedó pegado sea una resistencia en paralelo a tierra y se descargue una corriente apreciable por él.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| 4WD escribió:
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La puesta a tierra se pone para que si se pone en corto alguna fase con la carcasa, se descargue por esa puesta a tierra y no por el neutro (que tendría una mayor resistencia por ser un cable mucho más largo en principio). El problema de seguridad es que esta puesta a tierra efectivamente debe tener una MUY baja impedancia de descarga, pues de lo contrario, descargaría a tierra pero la carcasa quedaría con suficiente tensión para que el que tipo que se quedó pegado sea una resistencia en paralelo a tierra y se descargue una corriente apreciable por él.
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Pese a que esta explicación de para qué sirve la tierra es más que sencilla... muchos insisten en conectar la tierra a la cañería más cercana en vez de a una jabalina destinada a tal efecto  .
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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Jajaja. Sí, yo tenía el lavarropas puesto a tierra a la canilla 
Sin embargo lo cambié porque puse una jabalina.
Además de que la resistencia debe ser más alta, según me dijeron alguna vez, corroe los caños. Y no parece una idea tan descabellada. Pequeñas corrientes que pudieran circular en determinados momentos podrían provocar este efecto en las cañerías... aunque creo que sería en muy pequeña medida.
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COKI
Nivel 9
Edad: 45
Registrado: 17 Ene 2006
Mensajes: 2044
Ubicación: Coghlan/Montevideo
Carrera: Mecánica
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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Muchos dicen que poner el cable a las cñerías es mejor que las jabalinas, por lo que mucha gente lo sigue haciendo.
En mi laburo hacemos permanentes mediciones de puesta a tierra, uno de los ingenieros me explicó que; en apariencia es mejor, pero la tierra es la misma, puede pasar que las sales que contiene la tierra no sirvan para una buena descarga a tierra, esto, claro está, que depende de la zona.
Salú!
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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Coki:
Buenísima la data!!!
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