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Mensaje |
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| sabian_reloaded escribió:
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Lo digo porque en un año es muy difícil construir una agrupación independiente SS y si se formara una, es muy díficil recambiar casi todas las personas para el próximo año.
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Estamos de acuerdo.
| sabian_reloaded escribió:
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Además, o hacés elecciones ni bien arranca el CBC, lo cual es bastante complicado, o la hacés a los 6 meses en un contexto donde, de acuerdo al plan de estudios, esos consejeros les quedan sólo 6 meses más en ese "claustro". Especular la representatividad con que a muchos les lleva más de un año, sería un mamarracho.
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Así y todo, existen los Centros de Estudiantes, que, honestamente, no sé con qué parámetros funcionan.
| sabian_reloaded escribió:
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El resto, por secretarías no me refería a las de FIUBA sino a las de UBA, las cuales, si bien son parte de la gestión, están supeditadas al Consejo Superior y sus comisiones de trabajo deberían integrarse por este.
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Estamos de acuerdo, pero eso puede resolverse haciendo que los cbcianos voten para alguna instancia de representatividad en el Superior, hoy están votando para un Directivo que no los atañe y muy muy muy muy por rebote algún representante en el Superior o en la Asamblea.
| sabian_reloaded escribió:
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¿No debería regirse entonces, en cuanto a representatividad, por la filosofía de la Reforma del 18? Sí.
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Bueno, pues hoy no lo está; salvo que creamos que el espíritu del '18 era que te obligaran a votar pero te prohibieran ser candidato.
Por otro lado, ¿y los demás que no son el CBC?; ¿qué hay de los estudiantes de posgrados o doctorados?, ¿qué hay de los estudiantes de cursos abiertos a la comunidad?, ¿qué hay de los estudiantes de UBAXXI?, más aún: ¿Qué hay de los estudiantes que pasan 5 o 6 años en el Pellegrini o en el Buenos Aires. Más aún todavía: ¿Qué hay de los que pasan 5 o 6 años en el ILSE?
No es cierto que toda la UBA se rija con la estructura de gobierno del grado, y hay estructuras de gobierno creadas a medida para casos particulares dentro de la UBA.
| sabian_reloaded escribió:
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¿Cuál es la única estructura formal de cogobierno en la que podrían participar con el estatuto (y organización) vigentes? En el CD de sus respectivas futuras Facultades.
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Esto me parece superarchidiscutible; yo no veo tan lineal que la representatividad de un espacio sin representantes tengas que hacerlo dentro de un consejo que no tiene injerencia sobre los asuntos de los votantes. El argumento de que lo que se haga en el grado va a repercutir a futuro en los alumnos que están hoy en el CBC me parece demasiado difuso; con el mismo criterio, deberías darle representatividad directa al pibe de primaria que está haciendo el preingreso al Buenos Aires o, yéndose a fuera de la UBA, deberías darle ingreso a los consejos profesionales a todos los estudiantes, etc.
| sabian_reloaded escribió:
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Como bien dijo gira, seguramente hay gente que está inclusive terminando la carrera que no tiene ni la más pálida idea de la política de la Facultad y que con suerte conocen lo que es el Consejo Directivo.
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En eso estamos de acuerdo, por eso marqué específicamente que lo de poner algún parámetro de corte no apuntaba en nada a la existencia de una calificación en el voto. Te indignarías de la cantidad de boludos que están en el último año, por lo que pasaron al menos 6 años en la FIUBA (muy al menos) y no saben lo que es el CD y lo único que les interesa es saber si las elecciones son obligatorias o no (porque en las 3 anteriores que tuvieron tampoco se fijaron).
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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Esto me parece superarchidiscutible; yo no veo tan lineal que la representatividad de un espacio sin representantes tengas que hacerlo dentro de un consejo que no tiene injerencia sobre los asuntos de los votantes. El argumento de que lo que se haga en el grado va a repercutir a futuro en los alumnos que están hoy en el CBC me parece demasiado difuso; con el mismo criterio, deberías darle representatividad directa al pibe de primaria que está haciendo el preingreso al Buenos Aires o, yéndose a fuera de la UBA, deberías darle ingreso a los consejos profesionales a todos los estudiantes, etc.
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No dije que sea lineal, dije que es la única forma que el estatuto de hoy en día les permite participar. No me tergiverses. También es una enorme contradicción, si es que es así, que puedan votar pero que no puedan ser candidatos. Nuevamente y como sea que sea: es la única forma que el estatuto de hoy en día les permite participar.
Nunca argumenté que tengan que votar porque tienen intereses futuros ahí metidos.
No entendí lo de los consejos profesionales.
| Sebastian Santisi escribió:
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Bueno, pues hoy no lo está; salvo que creamos que el espíritu del '18 era que te obligaran a votar pero te prohibieran ser candidato.
Por otro lado, ¿y los demás que no son el CBC?; ¿qué hay de los estudiantes de posgrados o doctorados?, ¿qué hay de los estudiantes de cursos abiertos a la comunidad?, ¿qué hay de los estudiantes de UBAXXI?, más aún: ¿Qué hay de los estudiantes que pasan 5 o 6 años en el Pellegrini o en el Buenos Aires. Más aún todavía: ¿Qué hay de los que pasan 5 o 6 años en el ILSE?
No es cierto que toda la UBA se rija con la estructura de gobierno del grado, y hay estructuras de gobierno creadas a medida para casos particulares dentro de la UBA.
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Me parece que la diferencia entre estar en el CBC, que es el único lugar que vos podés transitar para entrar a una Facultad, y estar en un colegio administrado por la UBA no es menor. El CBC es parte de la enseñanza universitaria, el Nacional no.
¿Tienen los colegios de la UBA sus propios consejos directivos?
Los estudiantes de posgrado están en un gris, en el sentido que los que son graduados de UBA, tienen representación en otro claustro. Supongo que debería poder reformularse para que se pueda optar. Igual en algún punto hay que poner un corte. Porque después tenes el posdoc, y después, tal vez, el pos posdoc y así sucesivamente.
| Sebastian Santisi escribió:
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Estamos de acuerdo, pero eso puede resolverse haciendo que los cbcianos voten para alguna instancia de representatividad en el Superior, hoy están votando para un Directivo que no los atañe y muy muy muy muy por rebote algún representante en el Superior o en la Asamblea.
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¿No se votan consejeros directivos y consejero superior al mismo tiempo? Wow.
Para mi que el directivo no los atañe es, más allá de un problema de estatuto (problema que da para plantear muchos más cambios), una cuestión de política de funcionamiento. A ustedes, acostumbrados, les debe sonar normal. A mi desde afuera que la Facultad de Ingeniería no sea escuchada en absoluto en sus reclamos sobre su propio curso de ingreso (compartido con FCEyN), me hace muchísimo ruido.
| Sebastian Santisi escribió:
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En eso estamos de acuerdo, por eso marqué específicamente que lo de poner algún parámetro de corte no apuntaba en nada a la existencia de una calificación en el voto. Te indignarías de la cantidad de boludos que están en el último año, por lo que pasaron al menos 6 años en la FIUBA (muy al menos) y no saben lo que es el CD y lo único que les interesa es saber si las elecciones son obligatorias o no (porque en las 3 anteriores que tuvieron tampoco se fijaron).
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Igual después de escribir me di cuenta que se podía mal interpretar. No iba en la dirección de que como no saben nada del funcionamiento de la facultad no deberían poder votar. Cuando dije esa parte, sólo corroboraba la observación de gira. La parte del voto opcional va por otro lado y es porque, evidentemente, a muchas personas no les interesan las elecciones, y no tienen reclamos para hacer ni propuestas para elevar.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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(Te respondo no intercalado por paja.)
Insisto; no es que tenga una opinión formada al respecto de si los del CBC deberían o no deberían votar en el CD y esté defendiendo esa postura. Estoy presentando la información que conozco y aclarando donde parte de los argumentos de Chouza embarraban la cancha.
Supongo que la manera en la que quedó el CBC metido en la estructura de la UBA debe ser un resabio de la Franja allá por el '85 cuando crearon el CBC. Da toda la sensación de que no hubieran pensado en el tema y que lo que tomaron es una posición totalmente de compromiso que no resuelve en lo más mínimo el problema.
Si votan los del CBC es porque el estatuto los avala (incluso el estatuto avala un padrón mucho más amplio del CBC que el que están confeccionando las facultades hoy). No estamos hablando del tema legalista, sino que estamos hablando de si eso es razonable o no. Me parece que encararlo desde el punto de vista de si pueden o no, impide un debate sobre el tema (es lo mismo que si quisiéramos discutir aborto o drogas y nos quedamos con lo que dice la ley). Desde ya, así como no puede armarse un espacio de participación del CBC sin modificar el estatuto tampoco se puede impedir que voten (y lo hagan obligatoriamente) en las facultades futuras sin cambiar el estatuto.
El tema de los colegios universitarios, tiene una representatividad indirecta. El partido de Chouza está desde hace un par de años haciendo la movida para que implementen en ellos la misma estructura de gobierno que tiene el grado.
La elección de Consejeros Superiores es indirecta y la realizan los Consejeros Directivos de forma colegiada... por lo que sí, es bastante difuso que con el voto a CD en tu facultad estés metiendo un superior que te represente.
Lo que mencionás sobre el CBC como curso de ingreso es lo que haría la diferencia. Hoy el CBC no está considerado un curso de ingreso, por eso es entendible que tengan plenos derechos los que lo transitan. Si fuera un curso de ingreso, creo que caería en el mismo status que UBAXXI, un curso de idiomas o el preingreso a alguno de los colegios universitarios. Para reforzar el tema de que no es un curso de ingreso, puede mencionarse que por más que los alumnos del CBC no hayan sido admitidos en su facultad, los planes de estudio vigentes cuando se anotan son un derecho adquirido y no pueden (no deberían poder) cambiárseles.
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nacho.g
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 06 Mar 2012
Mensajes: 78
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| AirKirov escribió:
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En el CBC sacan ventaja las agrupaciones que tienen mas estructura para mandar gente o que directamente tienen una presencia constante. La mella, por jemplo, tiene al FEM en Exactas y pueden militar tranquilamente el CBC porque no necesita moverse del mismo edificio. Lo mismo pasa con la franja, que tiene el CBC a metros de la Facultad de Agronomia. Es injusto para las agrupaciones "localistas", que estan compuestas por estudiantes de la misma facultad.
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No entiendo la idea. La Mella es una agrupación compuesta por estudiantes de la facultad como decís. También existe La Mella en Exactas y también existe La Mella en el CBC. Son tres agrupaciones distintas. Obviamente eso hace que mucha gente que viene de cursar del CBC ya haya oído hablar de La Mella y eso es una ventaja, pero no veo qué es lo "injusto".
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lukegna
Nivel 6
Registrado: 14 Dic 2005
Mensajes: 298
Carrera: Industrial
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| gente, no vote y ya paso el tiempo para justificativos. me dijeron q vaya a hablar a asuntos juridicos o algo asi? alguien sabe como es la cosa? xq ya se vienen los parciales..
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Nuestro presidente ha sido derrocado y reemplazado por el benévolo general Kroll.
Todos amamos a Kroll y a su glorioso regimen.
Con amor, niñita
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