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_facundo
Nivel 3
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Triunfo estudiantil: Se derogaron las PPS
El día 19 de Marzo es un día histórico para nuestra Facultad. Coronando más de tres años de luchas estudiantiles, iniciadas con el plebiscito masivo y la toma del decanato, se derogó la resolución 4410/09, aquella que incluía automáticamente las Prácticas Profesionales Supervisadas (PPS) en cualquier plan que se aprobase en el Consejo Directivo.
Con alegría iniciamos una serie de volantes en los que no tendremos que explicar qué eran las PPS. Baste decir que con este triunfo, los estudiantes nos sacamos de encima una exigencia inútil para recibirnos, una forma de precarización laboral y una de las causas que frenaban la elaboración de planes de estudio serios y democráticos para nuestras carreras.
Con la resolución aprobada el martes 19, se establece que los requisitos de práctica profesional de la CoNEAU quedan comprendidos en los Trabajos Profesionales y las Tesis de Grado de las carreras de Ingeniería, siendo responsabilidad de la Comisión Curricular de cada carrera su reglamentación.
El rol de las agrupaciones
Quien haya leído otros textos del FeL sabe que no nos interesa el descrédito gratuito de otras agrupaciones, a quienes consideramos compañeras. Sin embargo, en este proceso nos pareció patente por parte de algunas la reincidencia en errores que diezman al movimiento estudiantil y sus esfuerzos. Llamamos a la autocrítica.
Pese a que ahora asuma una línea triunfalista, intentando atribuir a sus consejeros un triunfo que es de todos los estudiantes, cuando semanas antes el consejo trató el nuevo plan de Análisis de Sistemas, el MLI insistía en su aprobación sin importar si este finalmente fuera a incluir las PPS. Esta posición ponía en riesgo la oportunidad invaluable que se presentaba de sacarnos de encima a las Prácticas. Fuimos las agrupaciones que integramos la Lista 7 de Septiembre las que desde arranque quisimos postergar cualquier discusión de plan, mientras se sostuviera el requisito de las PPS, corporizado por la resolución 4410. Así el plan de Sistemas pasó a un segundo plano y se encaminó este triunfo del movimiento estudiantil, fruto de años de lucha y discusión, y no de un par de semanas de debate en el consejo.
Mención aparte merecen las tristes intervenciones de El Puño, que con consignas del estilo “No alcanza con derogar las PPS” o “Pacto acreditador con el decano” desconocen las luchas de las que ellos también participaron, se aíslan en posturas de declamación ultraizquierdista y, en suma, patean en contra de los estudiantes.
¿Y ahora qué?
Después de varios años a la defensiva, se logró recuperar terreno frente a las autoridades de la Facultad. Con la 4410 derogada desaparece una de las principales razones para oponernos sistemáticamente a toda renovación de los planes de estudio. Pero la CoNEAU sigue ahí y es probable que las autoridades retomen su política de aprobar como sea planes pobres y sin discusión previa. Nuestra respuesta ya no puede limitarse a aferrarnos acríticamente a los planes y el modelo de enseñanza vigentes, cuyas falencias sufrimos todos los días. Tiene que ser la de asumir un rol protagónico en la recuperación de la calidad educativa de la Facultad, impulsando la elaboración democrática de planes que tengan como objetivos la mejora de las carreras y del nivel académico, la formación de ingenieros que sirvan a la sociedad y no al mercado o al gobierno de turno.
El campo de disputa se extendió del Consejo Directivo para incluir también a las Comisiones Curriculares. Como siempre, los esfuerzos individuales no servirán de nada si no están respaldados por un estudiantado informado y organizado.
Frente de Estudiantes Libertarios
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koreano
Nivel 9
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| Faltó tirar un palo al gradiente y ya se cumple la predicción de df
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martin.
Nivel 8
Edad: 36
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Carrera: Informática
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| koreano escribió:
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Faltó tirar un palo al gradiente y ya se cumple la predicción de df
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Creo que en general se confunde lo que se conoce por "tirar mierda" con discutir política. No está mal discutir posturas políticas y diferir, y hacerlo explícito. En definitiva se discute como deberíamos actuar los estudiantes ante las distintas situaciones.
Mención aparte, uno puede no nombrar a ninguna agrupación y estar tirando mierda. Particularmente creo que el MLI cuando trata de apropiarse de esta victoria, ninguneando el esfuerzo que hicimos muchos estudiantes durante estos años, está haciendo justamente eso.
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gira
Nivel 9
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Shokman
Nivel 9
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| martin. escribió:
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| koreano escribió:
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Faltó tirar un palo al gradiente y ya se cumple la predicción de df
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Creo que en general se confunde lo que se conoce por "tirar mierda" con discutir política. No está mal discutir posturas políticas y diferir, y hacerlo explícito. En definitiva se discute como deberíamos actuar los estudiantes ante las distintas situaciones.
Mención aparte, uno puede no nombrar a ninguna agrupación y estar tirando mierda. Particularmente creo que el MLI cuando trata de apropiarse de esta victoria, ninguneando el esfuerzo que hicimos muchos estudiantes durante estos años, está haciendo justamente eso.
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Es que es algo más complejo. Nuestro trabajo es adaptar ese esfuerzo durante esos años en una postura clara en consejo y presionar con el debate a lo que llevó el resultado de esa votación. En esto hay varias partes, desde el plan de sistemas se siguió el trabajo que se hizo de forma seria durante toda su elaboración (al final del cual no tenía PPS). Después el plan se trabó en consejo y nosotros pusimos claro que con PPS eso no se trataba. Pero no solo eso, sino que demostramos con el trabajo hecho a lo largo del plan, porque las PPS no tenian sentido en ese plan y como la resolución 4410 impuesta de forma autoritaria trababa cualquier debate.
Es por eso que esto sale. Ahora. No porque pasaron los estudiantes por consejo y los consejeros que votaron la 4410, las mismas personas que la votaron en el 2009, las dan de baja hoy. Cuando vos decis que es gracias a la movilizacion estudiantil y la presion del comun de los estudiantes, con el consejo lleno y la facultad tomada estas mintiendo y deformando la situación. Lisa y llanamente. Tiene importancia la movilización de hace 2 años, seguro, pero no es solo eso. Si esto hubiera pasado hace dos años si tendrias toda la razón. Pero esto lamentablemente no fue asi.
Necesitamos un movimiento estudiantil fuerte y claro, pero para construirlo tenemos que salir a plantear las cosas como son. Por qué el martes pasado el consejo no se colmó? Lograr esa participación es también nuestro objetivo, pero para eso tenemos que ser sinceros con nosotros mismos.
Por otro lado martin decir "parece que al MLI no le importa que el plan de sistemas salga con PPS" como hicieron en su primer comunicado por el tema, es salir a tirar mierda de arriba a abajo. Salieron con los botines de punta a desinformar de lo que haciamos, en ese contexto es dificil generar una discusiopn dentro del movimiento estudiantil polarizando la discusion entre uds. y nosotros y limitando la participacion de todos del debate.
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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_facundo
Nivel 3
Registrado: 30 Sep 2012
Mensajes: 45
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| gira escribió:
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Desconozco que tanto tuvo que ver la "movilización estudiantil" en esta derogación, pero creo que tampoco se puede ignorar la importancia que tuvo el MLI para que esto se lleve a cabo.
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No podemos medir concretamente qué porcentaje del logro se debió al "talento" de los consejeros del MLI, qué porcentaje se debió a la participación estudiantil, cuánto a las internas del bloque FIUBA. Sí estamos convencidos de dos cosas: primero, la derogación de ninguna manera se hubiera logrado si durante tres años los activistas (agrupados o no) no hubiéramos estado rompiendo con bombos y platillos sobre lo nocivo de las PPS, si no hubiera estado el plebiscito etc. Si no fuera por todo ese trabajo, las PPS no serían un tema de debate tan delicado en el consejo, serían un detalle más del paquete CoNEAU. Segundo, si bien estamos hablando de un triunfo estudiantil, hay que entender que viene a través de una resolución de consejo, es una cuestión puramente burocrática y ayudada por la interna que hay circunstancialmente en ese órgano. Los verdaderos logros que se proponen la mayoría de las agrupaciones, creo que incluido el MLI, no se van a poder obtener prescindiendo de las mayorías, en las comisiones por carrera, en las aulas, en las asambleas. Por eso me parece pésimo que el MLI persista en posturas del tipo "muy lindo que hayan venido, pero no sirvió de nada porque los que la definimos fuimos los consejeros". ¿Con qué ganas el pibe que se acercó ayer va a venir la próxima?
Nosotros no desconocemos su participación, pero les hacemos dos críticas bien puntuales, una que equivocaron la línea al principio, a nuestro entender gravemente, si bien después la modificaron. La otra es que pese a que siempre en su propaganda llaman a la participación y la democratización, en la práctica y en los comunicados como el que sacaron ayer, atribuyen todo el logro al papel de los representantes y desmerecen la participación estudiantil en todos estos años (esto es una constante en su forma de ver la política, mirá el album de FB que subieron de la sesión de consejo y todas las fotos son de consejeros, ni una de la gente que fue con la asamblea).
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_facundo
Nivel 3
Registrado: 30 Sep 2012
Mensajes: 45
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| Shokman escribió:
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Por otro lado martin decir "parece que al MLI no le importa que el plan de sistemas salga con PPS" como hicieron en su primer comunicado por el tema, es salir a tirar mierda de arriba a abajo. Salieron con los botines de punta a desinformar de lo que haciamos, en ese contexto es dificil generar una discusiopn dentro del movimiento estudiantil polarizando la discusion entre uds. y nosotros y limitando la participacion de todos del debate.
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Te repito lo mismo que te puse en el topic del plan de sistemas, nosotros no decimos que a ustedes les diera igual que salga con o sin PPS, si no que estaban dispuestos a aprobar el plan aunque salga con ellas, partiendo de la base de que era mejor que el actual. Esto es lo que se desprendía de su comunicado en el que ponían que el plan fue elaborado seriamente y que no estaba bien oponerse en base al rechazo a la coneau, de lo que decía xaperez ante la crítica e UxI: "yo también quiero derogar las PPS, pero si no dan los votos qué hacemos?", y de la intervención que tuvieron en el consejo en esa ocasión. Con esa postura las PPS no se derogaban.
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fer90
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 14 Sep 2009
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Ubicación: San Martín
Carrera: Informática y Sistemas
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Entiendo lo que decis _facundo, porque es su manera de pensar y su manera de hacer política.
Pero ahora mi forma de ver el panorama general es el siguiente: Según puedo recordar (quizás mi memoria me falle un poco), pero desde que entré a la facultad al menos (no estoy seguro si antes), el MLI viene ganando las eleciones de Consejo Directivo por un márgen bastante amplio. Se deduce que si fueron reelectos varias veces, es porque, al estudiante en general, le gusta la manera que tiene el MLI de hacer las cosas en consejo directivo. ¿Por qué entonces dicen que está mal lo que hace el MLI, si justamente, parece que la mayoría estudiantil está de acuerdo con su forma de trabajar?
La verdad es que desconozco lo que piensa el MLI sobre "ir a romper con bombos y platillos", pero, si ellos no son los que están identificados con dicha forma de trabajar (de hecho, pienso que los que están identificados con dicha forma de trabajar son ustedes, o así lo veo yo) y siguen ganando las elecciones antes mencionadas, ¿No existe planteo de que el estudiante en general, quiere justamente, gente que los represente en el consejo, debatiendo (si no estoy mal, la palabra que se usó fue "rosqueando") y no gente que vaya a "romper con bombos y platillos"?
EDIT: para que se entienda mejor.
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¿Y quién te va a tirar las postas y truquitos para cada materia?
Nosotros...Chat-Fiuba. Somos más grandes que Jesús.
Cumple sus sueños quien resiste!!!
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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Con respecto a PPS en el plan de Sistemas, las 200 horas las metieron por fuera. La posición de la curricular fue que las PPS no tenian que estar y ademas que no servian para nada. Cosa que dijeron en Consejo( fue la primer curricular en cuestionar estos puntos desde un punto de vista de contenidos y formación para la carrera), debilitando cualquier justificativo que pudiera poner el Bloque y generara el quiebre para poder plantear lo que se planteo con los Profesores.
Ademas, decís que desde el MLI planteamos acompañar el plan con las PPS, cuando en el MLI desde un principio dijimos que eso había que sacarlo y nunca estaríamos de acuerdo con un plan que llevara eso o inglés( porque nos encargamos de leer todo el plan y no quedarnos solo en uno de los puntos).
Otro ejemplo de como elijen armar su realidad.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
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Carrera: Electrónica
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| _facundo escribió:
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| Shokman escribió:
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Por otro lado martin decir "parece que al MLI no le importa que el plan de sistemas salga con PPS" como hicieron en su primer comunicado por el tema, es salir a tirar mierda de arriba a abajo. Salieron con los botines de punta a desinformar de lo que haciamos, en ese contexto es dificil generar una discusiopn dentro del movimiento estudiantil polarizando la discusion entre uds. y nosotros y limitando la participacion de todos del debate.
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Te repito lo mismo que te puse en el topic del plan de sistemas, nosotros no decimos que a ustedes les diera igual que salga con o sin PPS, si no que estaban dispuestos a aprobar el plan aunque salga con ellas, partiendo de la base de que era mejor que el actual. Esto es lo que se desprendía de su comunicado en el que ponían que el plan fue elaborado seriamente y que no estaba bien oponerse en base al rechazo a la coneau, de lo que decía xaperez ante la crítica e UxI: "yo también quiero derogar las PPS, pero si no dan los votos qué hacemos?", y de la intervención que tuvieron en el consejo en esa ocasión. Con esa postura las PPS no se derogaban.
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Uds nos salieron a matar con lo que quisieron entender de nuestro comunicado. Pero jamás pusimos como aceptable que salga con las cosas impustas por fuera de lo discutido en la curricular, que eran ingles y PPS. Ya que se discutio de forma abierta en la curricular, o sea, seriamente, y no lo tenía. La discusión de ese plan y su seriedad es un punto en contra para las PPS, no apoya a las PPS como quisiste entender sino que se sostuvo que eran completamente innecesaria.
Pero claro, la cosa es no saber ni que se discutio en la curricular en Sistemas, o quien es Bertero o que pasa en consejo.
Vos hablas de que pasa con los que fueron a consejo y les decimos que esto es un logro de los consejeros y no de aquellos que se movilizaron a consejo (estudiantes somos todos). Y yo te recuerdo de que el consejo en esa sesión la sala estaba casi vacia. Como va a ir más gente a consejo la proxima si la mayoria no fue y "funcionó"? Como decir hoy de que esto fue un exito de la movilización y de los movilizadores sirve a la participacion mas alla de a estos úlltimos?
En cambio, si la proxima decimos nosotros que vengan, porque se viene una medida autoritaria y a la fuerza lo quieren imponer, no tiene más sentido y coherencia? No tiene sentido movilizar bien, como se debe? Informar correctamente? No es lo más correcto y logico? Se pùede hablar de que hay dos herramientas, que sentarse a discutir tiene sentido y que ir a consejo a movilizarse no es la única forma de trabajar en consejo. En el 2008 eramos nosotros los que llamabamos a movilizarse y buscabamos en que bar se habian metido para votar los planes. Pero hoy no es el mismo clima que en el 2008 y por lo tanto no tiene sentido hacer lo mismo.
Ok, nos deja a nosotros con "mayor merito", pero no pasa por ahi, o porque nuestro laburo es destacado y correcto se debe hacer cualquier cosa con el movimiento estudiantil para ocultarlo tras una gran movilización que no hubo este martes? Eso es mejor para el movimiento estudiantil o para uds.?
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_facundo
Nivel 3
Registrado: 30 Sep 2012
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| fer90 escribió:
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Entiendo lo que decis _facundo, porque es su manera de pensar y su manera de hacer política.
Pero ahora mi forma de ver el panorama general es el siguiente: Según puedo recordar (quizás mi memoria me falle un poco), pero desde que entré a la facultad al menos (no estoy seguro si antes), el MLI viene ganando las eleciones de Consejo Directivo por un márgen bastante amplio. Se deduce que si fueron reelectos varias veces, es porque, al estudiante en general, le gusta la manera que tiene el MLI de hacer las cosas en consejo directivo. ¿Por qué entonces dicen que está mal lo que hace el MLI, si justamente, parece que la mayoría estudiantil está de acuerdo con su forma de trabajar?
La verdad es que desconozco lo que piensa el MLI sobre "ir a romper con bombos y platillos", pero, si ellos no son los que están identificados con dicha forma de trabajar (de hecho, pienso que los que están identificados con dicha forma de trabajar son ustedes, o así lo veo yo) y siguen ganando las elecciones antes mencionadas, ¿No existe planteo de que el estudiante en general, quiere justamente, gente que los represente en el consejo, debatiendo (si no estoy mal, la palabra que se usó fue "rosqueando") y no gente que vaya a "romper con bombos y platillos"?
EDIT: para que se entienda mejor.
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Colgué con responderte. Esa línea de razonamiento no es muy satisfactoria, porque tendríamos que concluir por ejemplo que años atrás cuando el gradiente era mayoría en el consejo, los estudiantes estaban eligiendo que nos acrediten las carreras. También, si vemos que de los 8000 alumnos votan para el centro 2000, se concluye que a la mayoría ni le interesa la política. De esto yo no voy a sacar la conclusión de irme a mi casa y renunciar a mi práctica política, porque yo no estoy para hacer lo que quiere la mayoría. Yo, como cualquier militante (como cualquier persona), tengo mi interpretación de lo que está bien y mal, desde ya que me puedo equivocar, pero mientras siga convencido voy a ser consecuente con lo que pienso. Sí tengo una responsabilidad si se me votó como representante, de seguir el programa por el que se me votó o responder al mandato de la mayoría (por ejemplo si se define en una asamblea o si represento una comisión). En nuestro caso fuimos elegidos como conducción del centro con un programa de lucha y actuamos en consecuencia.
| Shokman escribió:
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Uds nos salieron a matar con lo que quisieron entender de nuestro comunicado. Pero jamás pusimos como aceptable que salga con las cosas impustas por fuera de lo discutido en la curricular, que eran ingles y PPS. Ya que se discutio de forma abierta en la curricular, o sea, seriamente, y no lo tenía. La discusión de ese plan y su seriedad es un punto en contra para las PPS, no apoya a las PPS como quisiste entender sino que se sostuvo que eran completamente innecesaria.
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A ver, leé la oración completa, no te quedes solo con lo del comunicado; me parece que no hay lugar a otra interpretación. Sabiendo que está la 4410 y que en los casos anteriores de plan que salió dela CC sin PPS el consejo se los agregó, si vos sacás un comunicado diciendo que el plan se trató seriamente y que no hay que frenarlo en función de la oposición a la CoNEAU, ¿qué otra cosa que no frenarlo por las PPS puede significar esto?; y si además después preguntás qué hacemos con este plan si no se puede derogar la 4410, y si después vas al consejo y en vez de discutir las PPS como hicieron todos los otros consejeros, te ponés a hacerle correcciones a la CC, cuando sabemos (y ellos admiten) que no tienen decisión sobre el plan que se termina aprobando, es imposible no concluir que estás diciendo que tu prioridad es que salga el plan aunque sea con PPS.
Pero supongamos que somos muy buenos en la interpretación y admitiéramos que ustedes no querían que el plan salga con PPS (cosa que no hacemos). La posición que llevaron al consejo, en miras del objetivo que era la derogación de las PPS, fue mala. Porque lo único que hicieron fue pedirle correcciones a la CC, mientras los consejeros por la minoría de alumnos y profesores fueron derecho a decir que con PPS no se aprobaba el plan y que si querían discutir el plan primero había que derogar la 4410.
| Shokman escribió:
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Vos hablas de que pasa con los que fueron a consejo y les decimos que esto es un logro de los consejeros y no de aquellos que se movilizaron a consejo (estudiantes somos todos). Y yo te recuerdo de que el consejo en esa sesión la sala estaba casi vacia. Como va a ir más gente a consejo la proxima si la mayoria no fue y "funcionó"? Como decir hoy de que esto fue un exito de la movilización y de los movilizadores sirve a la participacion mas alla de a estos úlltimos?
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Estás mezclando dos cosas que yo dije. Una es que el triunfo del martes es el resultado de un proceso que se desarrolla desde 2010 (como muy bien expresó EPA en su comunicado) y no resultado de una negocación en el consejo. Proponer esto último es desmerecer todo el esfuerzo que se hizo. Lo otro que dije es que la actitud de decir es al pedo que vengan no favorece la participación que ustedes dicen buscar.
| Shokman escribió:
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Se pùede hablar de que hay dos herramientas, que sentarse a discutir tiene sentido y que ir a consejo a movilizarse no es la única forma de trabajar en consejo.
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Desde luego que hay muchas herramientas, la disputa es integral. Si estuviéramos todos en la tribuna y nadie en la mesa, difícil lograr que se apruebe algo en el consejo. Ahora, de ahí a interpretar que el mayor mérito es del consejero hay una inmensidad; sobre todo porque de los cambios necesarios para transformar la educación solo una fracción se pueden lograr negociando con los que se benefician de su estado actual.
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