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Mensaje |
MPBass
Nivel 3
Registrado: 14 Dic 2011
Mensajes: 28
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Hola, cómo va? Tengo una consulta con el siguiente ejercicio. Les copio el enunciado primero:
El agua de un pozo contiene Ca2+ , Mg2+, Na+, K+, Cl-, NO3- y HCO3 Se procede a titular la dureza de una muestra de 50mL de agua con solución de EDTA 0,01M en presencia de buffer de PH 10 y NET como indicador. En este procedimiento se gastan 43mL de solución EDTA para llegar al punto final. De otros análisis se conoce que la concentración de bicarbonato es 0,01M.
a) Hallar los diferentes tipos de durezas y expresarlos en ppm.
b) ¿Qué reacciones ocurren si se somete la muestra a ebullición?
c) Hallar los litros de resina con capacidad de intercambio de 950 meq/L necesarios para ablandar completamente 100 m3 del agua de pozo.
DATOS: las masas de los iones »> Ca2+=40; Mg2+=24,3; Na+=23; Cl-=35,5; K+=39; NO3-=62; HCO3= 61
Con el a) y b) ningún problema... la dureza total me dio 860 ppm, la temporaria 500 ppm y la permanente, 360 ppm.
El problema es con el c) lo que me confunde es la cantidad de iones sueltos que hay en el pozo... lo que yo pienso es que tengo que ignorar a todos salvo al Ca2+ , Mg 2+ y HCO3- que son los que generan la dureza del agua... lo que yo hice fue calcular todo por separado, primero con el Mg:
Mg2+ = 2eq/mol
Ar (Mg) = 24,3 g/mol entonces
24,3g = 2 eq --- 12,5g = 1eq --- 12,5 mg= 1m eq
La dureza total es 860 ppm = 860 mg CaCO3/L = 68,8 meq/L
Como 100m3 = 100000 L ,
860 ppm = 68,8 meq/L x 100000L = 6880000 meq
Lo divido por los equivalentes de la resina (950) y me da 7243L
Ahora bien, debería hacer esto también con el Ca2+, y luego también con el HCO3-, y sumar al final todos los volumenes??? O como hay que hacerlo??
Muchas gracias!
Saludos.
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martin_92
Nivel 2
Registrado: 19 Dic 2011
Mensajes: 11
Carrera: Informática
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Hola! te cuento que estoy por rendir y me vino bien que posteaste esto.
Te cuento, A y B, facil. Me dio igual. Ahora la parte C, te cuento como la hice. Como no te dice cuanto hay exactamente de Ca2+ y Mg2+, es todo uno, o sea, tenes 8.6 mmol de Ca2+/Mg2+ en 1L de muestra. De ahi salieron los 860 de dureza total.
Esos 8,6 mmol = 17,2 meq Ca2+/Mg2+. En 100.000 L son 1,72x10^6 meq.
Dividido 950 meq te da 1810,53 L de resina.
despues, 5 mmol HCO3- = 5 meq. En 100.000L son 0,5x10^6 meq
dividido 950 meq = 526,32L de resina.
O sea, que en total se usan 2336,85 L de resina.
Espero te sirva, CREO que esta bien.
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martinh
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 06 Mar 2012
Mensajes: 34
Carrera: Industrial
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Una pregunta,
Como hacen para calcular la dureza temporal y la permanente ?
Gracias !
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jcangel92
Nivel 3
Registrado: 10 Dic 2012
Mensajes: 51
Carrera: Industrial
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Hola
tengo una duda respecto al punto C.
No Entiendo Por que hicieron esto:
| Cita:
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...
despues, 5 mmol HCO3- = 5 meq. En 100.000L son 0,5x10^6 meq
dividido 950 meq = 526,32L de resina.
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yo me hubiera quedado solo con la primer parte de ablandar los cationes Ca y Mg
ya que Nos pide hallar la cantidad de resina para ablandarlo COMPLETAMENTE,
o sea, Dureza Total=0. entonces necesito "limpiar" 860ppm.
y segun
![[tex]Mg^{2+} + ZH_2 = > ZCa + 2H^+[/tex]](images/latex/bb31ff822673181af3a8792f342236472fb0c530_0.png "[tex]Mg^{2+} + ZH_2 = > ZCa + 2H^+[/tex]")
(o Ca)
no?
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tpoch
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 43
Ubicación: Bella Vista (san miguel)
Carrera: Industrial
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| martinh escribió:
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Una pregunta,
Como hacen para calcular la dureza temporal y la permanente ?
Gracias !
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Yo lo saque de esta manera.
Sabiendo que uso 43ml del complejante EDTA, se puede saber la cantidad de mmoles de Mg2+ y Ca2+ en la solucion.
1000ml de solucion----10milimoles de EDTA
43ml--------------------=0,43 mmoles de EDTA
Sabiendo que estos son los mmoles consumidos por el Mg2+ y Ca2+ ya sacas la dureza total
Dtotal= 0,43*100/0,05=860ppm
Para la dureza temporaria use el dato del bicarbonato
En 50ml tengo 0.5 mmoles de bicarbonato (2HCO3)
Y como en la reaccion se tiene :
Ca2+ + 2HCO3 --> CaCO3 + H2O + CO2
Viendo la relacion de 2 moles de carbonato(HCO3) a 1 de CaCO3 se que hay entonces 0.25 mmoles de CaCO3. Y el carbonato de calcio (CaCO3) presente es el producto del Calcio y Magnesio que reaccionaron con el bicarbonato. Por ende la dureza temporaria es:
Dtemp= 0.25*100/0.05=500ppm
Tal vez hay forma de hacerlo mas rapido. Asi lo saque yo.
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tpoch
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 43
Ubicación: Bella Vista (san miguel)
Carrera: Industrial
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b) ¿Qué reacciones ocurren si se somete la muestra a ebullición?
Se las reacciones normales, pero si se somete a ebullicion, pasa algo diferente?
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Granada
Nivel 9
Edad: 31
Registrado: 16 Ago 2011
Mensajes: 1325
Carrera: Química
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| Precipita la dureza temporaria en caso de haber sí lo hervís el agua, nada más creo
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| koreano escribió:
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Una de las mentiras mas grandes: "si pasás el CBC, el resto es barranca abajo".
Después es "cuando aprobás AlgebraII/AnalisisII es barranca abajo".
Después es "después de FísicaII es cuestión de tiempo nomás".
No te dejes engañar, ES UNA PAJA ESTO Y CADA VEZ PEOR
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![[tex]\mathit{Noventa}\ \mathit{y}\ \mathit{dos}\ \mathit{coma}\ \mathit{nueve}\ \mathit{}\ \mathit{}[/tex]](images/latex/13b8d7c5145650bf52e1ab2f2b452a407c64bb37_0.png "[tex]\mathit{Noventa}\ \mathit{y}\ \mathit{dos}\ \mathit{coma}\ \mathit{nueve}\ \mathit{}\ \mathit{}[/tex]")
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jcangel92
Nivel 3
Registrado: 10 Dic 2012
Mensajes: 51
Carrera: Industrial
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A mi la Dureza Temporal me dio diferente, hice así:
Para Calcular Dtemp= ( ( (mMoles de Carbonato ![[tex]HCO_3[/tex]](images/latex/ebc295073edf9ab723e4e91e9116147e4d7c6de2_0.png "[tex]HCO_3[/tex]") ) / 2 ) . 100) / Vol de la muestra en Litros o Dtemp= ( Bicarbonato ![[tex]2(HCO_3)[/tex]](images/latex/3d0d69daa29657e13f5bf848e62de5fe55168c83_0.png "[tex]2(HCO_3)[/tex]") . 100) / Vol de la muestra en Litros
Entonces nos dicen que de otros análisis se conoce que la concentración de bicarbonato es 0,01M.
0.01 Moles = 10 mMoles de bicarbonato por litro de solución
entonces usando la segunda expresión de la dureza temporal (la que uso Bicarbonatos) tengo
Dtemp= 10mMoles de Bicarbonato * 100 / 1L = 1000ppm
pero la Dureza TOTAL= 860ppm.
que me halla dado Dtemp=1000ppm quiere decir que toda la dureza es temporal???
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tpoch
Nivel 3
Edad: 33
Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 43
Ubicación: Bella Vista (san miguel)
Carrera: Industrial
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No puede ser, ya que
Dureza total= Dureza temporaria + Dureza permanente.
Por los numeros que te dio, la dureza permanente deberia ser negativa, y creo que no existe.
La reaccion producida es:
Ca2+ + 2HCO3---> CaCO3 + H2O + CO2
y/o
Mg2+ + 2HCO3---> MgCO3 + H2O + CO2
Para la dureza temporaria usas los carbonatos de calcio (CaCO3) que se producen de esta reaccion, ya que es la cantidad de Magnesio y Calcio que reaccionaron.
Entonces, con 10mMoles de bicarbonato vas a producir 5mMoles de carbonato de calcio. Que son la cantidad de mMoles de Mg y Ca sumados
Dtemp= 5*100/1L= 500ppm
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Aab1010
Nivel 5
Registrado: 11 Abr 2009
Mensajes: 190
Carrera: Electricista y Industrial
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Entiendo que la dureza temporaria puede darte valores más altos que la total, pero considera Dtemp = Dtotal, y Dperm = 0. En sí significa que hay suficiente HCO3- para reaccionar con todo el Mg2+/Ca2+.
Yo lo haría como puso tpoch arriba. Sí tenés 0.43 mmoles de Ca2+/Mg2+, y 0.50 de HCO3-, vas a tener temporaria y permamente.
Siempre entendí que con bicarbonato se referían al ion HCO3- (anión ácido carbonato/bicarbonato).
Edit. Igualmente, siempre que hago estos ejercicios paso todo a un litro de solución... creo que simplifica cuándo practicás con varios ejercicios de distintos ml de muestra.
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Andrés.
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jcangel92
Nivel 3
Registrado: 10 Dic 2012
Mensajes: 51
Carrera: Industrial
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pero segun
Ca2+ + 2HCO3---> CaCO3 + H2O + CO2
se supone que la cantidad de milimoles de (Bicarbonato) es igual a la cantidad de milimoles de ![[tex]CaCO_3[/tex]](images/latex/8ec5c877cdfba011485cdbbaf5b301ad077ebdd6_0.png "[tex]CaCO_3[/tex]") aca la relacion es 1 a 1, no hay que dividir por 2 si usas las concentraciones de Bicarbonato
si lo pineso asi tengo que usar
| Cita:
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Dtemp= ( Bicarbonato . 100) / Vol de la muestra en Litros
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o viendo las concentraciones como carbonatos, cada 2 milimoles de (Carbonato) tengo 1 milimol de es por eso que usando esta
| Cita:
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Dtemp= ( ( (mMoles de Carbonato ) / 2 ) . 100) / Vol de la muestra en Litros
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divido por 2.
respecto a que la Dperm me de negativo, CREO que esta bien, y quiere decir que toda la dureza es temporal.
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Aab1010
Nivel 5
Registrado: 11 Abr 2009
Mensajes: 190
Carrera: Electricista y Industrial
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Sí, el resultado está bien, lo que digo es que no podés decir que "tiene dureza negativa".
Cuando te dan la concentración en el enunciado se refieren al ion bicarbonato, es decir al HCO3-. Por eso lo divido por 2. Corríjame alguien si me equivoco, por favor.
Saludos.
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Andrés.
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jcangel92
Nivel 3
Registrado: 10 Dic 2012
Mensajes: 51
Carrera: Industrial
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| Aab1010 escribió:
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Entiendo que la dureza temporaria puede darte valores más altos que la total, pero considera Dtemp = Dtotal, y Dperm = 0. En sí significa que hay suficiente HCO3- para reaccionar con todo el Mg2+/Ca2+.
Yo lo haría como puso tpoch arriba. Sí tenés 0.43 mmoles de Ca2+/Mg2+, y 0.50 de HCO3-, vas a tener temporaria y permamente.
Siempre entendí que con bicarbonato se referían al ion HCO3- (anión ácido carbonato/bicarbonato).
Edit. Igualmente, siempre que hago estos ejercicios paso todo a un litro de solución... creo que simplifica cuándo practicás con varios ejercicios de distintos ml de muestra.
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coincido, me parece que tiene mas sentido lo que hace tpoch, solo que me confunde el tema de carbonatos/bicarbonatos
entonces esto:
| jcangel92 escribió:
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Dtemp= ( Bicarbonato . 100) / Vol de la muestra en Litros
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esta mal.
y siempre tengo que usar esta:
| jcangel92 escribió:
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Dtemp= ( ( (mMoles de Carbonato ) / 2 ) . 100) / Vol de la muestra en Litros
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en este post http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=11567&postdays=0&postorder=asc&start=15
| Cita:
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...
Se dispone de agua cuyo análisis químico da el siguiente resultado: de iones de calcio, de iones de magnesio, 65 mg/l de bicarbonato.
a) Calcular la dureza total y temporaria del agua.
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y uno despues dice:
| Jona. escribió:
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Che Matthaus, en el punto A donde calculaste la dureza temporaria, se supone que la cantidad de milimoles de _2^{2-}[/tex]](images/latex/55e6ea3979858f79ae5a89bebecc2f36d33e944f_0.png "[tex](HCO_3)_2^{2-}[/tex]") es igual a la cantidad de milimoles de .
Mepa que el dividido 2 está de sobra.
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esto me habrá confundido.
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