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caravana
Nivel 4
Registrado: 24 Jul 2010
Mensajes: 115
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holaa
tengo una pregunta, cuando tenemos un toroide con un enrollado y un entrehierro, pero no circula corriente y queremos hallar B, M y H. Cuando llegamos a que Bm=Be (x gauss) y desp tmb q Hm(2*pi*r - e)+He*e=0, ¿por qué después uso B=u0(H+M) y no B=u0urH?
Si uso la primera relación llego a valores, y si uso la segunda me queda todo multiplicando = 0, por lo que no me sirve..
yo pensaba que ambas expresiones era la misma idea..¿en qué se diferencian? ¿por qué no puedo usar la segunda para la demostración?
graciass
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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| Ando cansado como para ponerme a pensar, pero si pones que por gauss sacaste B creo que ni se van a gastar en seguir corrijiendote, se que quisiste poner por Amper, pero esa distraccion te puede costar caro si te corrige uno medio boton.
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
Ubicación: Subsuelo
Carrera: Mecánica
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Creo que está bien, Baster, lo que está usando es que ![[tex]\iint \vec{B} \cdot d \vec{S} = 0 [/tex]](images/latex/8bcde425fc88209bfa0fc0ee64249ccfaadb6a41_0.png "[tex]\iint \vec{B} \cdot d \vec{S} = 0 [/tex]") , toma un cilindrito que tenga una tapa en el entrehierro y otra tapa en el metal, se supone que ![[tex] \vec{B} [/tex]](images/latex/8379ee369c2dc5940ebc85c8a077c01529191599_0.png "[tex] \vec{B} [/tex]") tiene componente solo en la dirección normal a las tapas porque el toroide encauza todas las líneas de campo blah blah blah, entonces en la superficie curva es nulo el flujo de una, en una tapa el campo te queda como la normal saliente y en la otra te queda en dirección contraria, entonces ![[tex] B_m \Delta S - B_e \Delta S = 0 [/tex]](images/latex/ce18ab77d5130c6411fc394b1c20c795371ca22a_0.png "[tex] B_m \Delta S - B_e \Delta S = 0 [/tex]") , las superficies son iguales, entonces ![[tex] \vec{B}_m = \vec{B}_e [/tex]](images/latex/3861633e99ee0da0faed91d40d80701dfbd66ee9_0.png "[tex] \vec{B}_m = \vec{B}_e [/tex]") .
O algo así, ya no me acuerdo un carajo de Física II.
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![[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]](images/latex/227de1ab21cbbce128227d57c9bf8e569c47dad2_0.png "[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]")
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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| Entonces no dije nada, reitero que estoy cansado, boton.
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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@Elmo: yeah.
@caravana: no entiendo bien la pregunta. Primero.. te tendría que dar todo 0, porque no hay ninguna corriente en el problema como lo pusiste. Lo otro es que la relación ![[tex]B=\mu_0 \mu_r H[/tex]](images/latex/b4da13855fe2dbc48af85c70c633c553c54d09dd_0.png "[tex]B=\mu_0 \mu_r H[/tex]") puede ser engañosa, el ![[tex]\mu_r[/tex]](images/latex/2b3fe489a6707c44097575881178594e377ed6dc_0.png "[tex]\mu_r[/tex]") puede ser negativo. La permeabilidad no es únicamente una propiedad del material, es una propiedad de el material y de su "historia". i.e, el dato completo de la permeabilidad relativa es la curva de histéresis, pero en general se trabajo solo con una parte y se la considera lineal en ese intervalo. En ese caso y solo en ese caso especial se da como dato un solo valor para .
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caravana
Nivel 4
Registrado: 24 Jul 2010
Mensajes: 115
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pero, si antes teníia una corriente, y se la corté ... ahí no da todo 0, ¿por qué no puedo sacar las cosas con la B=u0urH?? Digo, cuando reemplazas en la expresión de Hm(2pir-e)+He*e=0, usás B=u0(H+M), ¿por qué esa y no B=u0urH?
Entiendo lo que decís de "confiable" pero si te dan ur, es confiable, no?
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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Te tienen que decir qué onda con esa permeabilidad. Por eso te decía que es importante la historia del material. Si había una corriente y se la cortaste, el material del núcleo va a estar magnetizado y en un punto de la curva de histéresis que no me acuerdo como se llama. Si el que te dan es para ese punto en la curva de histéresis, usá ese. Sino no creo que lo puedás resolver.
Si subís el ej completo es mas facil ayudarte porque estás preguntando cosas puntuales y circunstanciales
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caravana
Nivel 4
Registrado: 24 Jul 2010
Mensajes: 115
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Se tiene un material ferromagnético de permeabilidad <tex>\mu</tex> en forma de toroide se sección cuadrada de lado <tex>a</tex> y radio interior <tex>R=10a</tex>, sobre el que se arrollan <tex>N</tex> vueltas de un conductor. a) Calcule <tex>B</tex>, <tex>H</tex> y <tex>M</tex> en todo el espacio cuando circula <tex>I</tex> por el arrollamiento; b) discuta que pasa con esos valores si se corta la corriente y se practica un pequeño entre hierro;
ese sería el ejercicio de dnd surge mi duda (para la parte b))
= creo q entiendo lo q decís..M es general para toooda la curva de histéresis, mientras que mr depende de cada punto?
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Bistek
Nivel 8
Registrado: 07 May 2010
Mensajes: 691
Carrera: Informática
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| no te pide calcular un carajo numericamente, la pregunta viene por el lado de las magnitudes y direcciones que toman los vectores B M y H cualitativamente.
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