| Autor |
Mensaje |
fech
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 03 Jun 2009
Mensajes: 95
Ubicación: Martinez
Carrera: Industrial
|
|
Pero el campo eléctrico inducido es no conservativo verdad? Igual no tiene sentido pedir la diferencia de potencial en un circuito cerrado, porque hay que especificar 2 puntos. Generalmente lo piden en los extremos de una varilla, por ejemplo.
En el caso de la varilla con dieléctrico, d.d.p. = fem (al igual que en un conductor) ?
Perdón que hinche tanto, este tema nunca me cierra.
|
|
|
|
|
|
   |
     |
|
Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
|
|
En mi humildísima opinión, hablar de diferencia de potencial cuando el campo es no conservativo no tiene sentido. O sea, diferencia (i.e., resta) de potencial (i.e., función potencial, campo irrotacional en región simplemente conexa, conservativo).
Creo que la cuestión, y repito CREO, que viene por comprender que el campo eléctrico inducido (el cual siempre está) es parte conservativo, parte no. Además, la parte no conservativa es nula en el exterior de la varilla, sea conductora, dieléctrica o de telgopor (?). A la parte conservativa se le puede asociar la diferencia de potencial.
En el interior de la varilla, ambos son de magnitudes iguales y de sentidos opuestos. O sea, el campo neto en el interior es un vector nulo.
Repito, en el McKelvey está 70 veces mejor explicado.
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
|
|
Esto es asi sea dielectrico o conductor, en general se cumple para una curva cualquiera I.R = V(r1) - V(r2) + fem (pilas)+ ei (Faraday), esto es circulando desde r1 a r2, fijate acá:
Si la curva es abierta y no pertenece a otro circuito, como ser la barra que planteas, I=0 , fem de pilas no hay y te queda V(r1) - V(r2) = - ei
Si la curva es abierta y pertenece a otro circuito como sera la misma barra de antes pero que se mueva entre rieles entonces fem de pilas no hay (o puede haber pero seria dato y lo sumas) y te queda que I.R = V(r1) - V(r2) + ei , acá hay corriente por pertenecer a un circuito cerrado, pero acordate que vos queres calcular sobre la curva abierta o la barra
Si la curva es cerrada V(r1) - V(r2) = 0 por ser la circulación del campo electrostático o dicho de otra forma r1=r2 y se anula, te queda que I.R = ei (Faraday)
Osea depende del caso te da algo, pero siempre planteas I.R = V(r1) - V(r2) + fem (pilas)+ ei (Faraday) y lo arreglas a tu caso, de hecho esto es como la segunda ley de Kirchhoff para régimen no estacionario, detrás de esto hay una teoría formal que no todos los profesores en fisica II lo dan, pero en resumen es esto
|
|
|
|
_________________
![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
Última edición por connor el Sab Dic 17, 2011 5:46 pm, editado 1 vez
|
|
  |
|
|
fech
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 03 Jun 2009
Mensajes: 95
Ubicación: Martinez
Carrera: Industrial
|
|
Sisi, tenes razón Jackson. En muchos lados está explicado que el potencial carece de sentido en campos no conservativos.
Seguramente cuando piden la diferencia de potencial es sobre el campo electrostático causado por las cargas almacenadas en los extremos de la varilla. Ahora me cae la ficha!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
|
|
| Cita:
|
|
Seguramente cuando piden la diferencia de potencial es sobre el campo electrostático causado por las cargas almacenadas en los extremos de la varilla. Ahora me cae la ficha!
|
Y si la barra esta unida a los rieles y te piden la diferencia de potencial entre los extremos de la barra??? ahi hay carga circulando pero existe una diferencia de potencial, ojo con eso, no es como lo planteas
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
fech
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 03 Jun 2009
Mensajes: 95
Ubicación: Martinez
Carrera: Industrial
|
|
| connor escribió:
|
| Cita:
|
|
Seguramente cuando piden la diferencia de potencial es sobre el campo electrostático causado por las cargas almacenadas en los extremos de la varilla. Ahora me cae la ficha!
|
Y si la barra esta unida a los rieles y te piden la diferencia de potencial entre los extremos de la barra??? ahi hay carga circulando pero existe una diferencia de potencial, ojo con eso, no es como lo planteas
|
Claro, en ese caso la d.d.p. sería nula (como dijiste antes).
Una última cuestión: Si piden el voltaje inducido sobre la varilla del ejercicio que plantee previamente en un conductor y en un dieléctrico. Cuál es la diferencia entre ambos voltajes, o son iguales?
Gracias! Me estan aclarando muchísimo este tema.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
|
|
| fech escribió:
|
Sisi, tenes razón Jackson. En muchos lados está explicado que el potencial carece de sentido en campos no conservativos.
Seguramente cuando piden la diferencia de potencial es sobre el campo electrostático causado por las cargas almacenadas en los extremos de la varilla. Ahora me cae la ficha!
|
Claro, ese campo conservativo es debido a que la fuerza de Lorentz que actúa sobre la varilla es un vector nulo. Como el circuito no es cerrado, no puede haber movimiento de cargas. A lo sumo se mueven a velocidad constante (o está en equilibrio), y hasta los extremos del conductor/no conductor. No más (de ahí el campo electrostático).
| connor escribió:
|
| Cita:
|
|
Seguramente cuando piden la diferencia de potencial es sobre el campo electrostático causado por las cargas almacenadas en los extremos de la varilla. Ahora me cae la ficha!
|
Y si la barra esta unida a los rieles y te piden la diferencia de potencial entre los extremos de la barra??? ahi hay carga circulando pero existe una diferencia de potencial, ojo con eso, no es como lo planteas
|
No entiendo qué tienen que ver los rieles la verdad. Si planteas que la fuerza de Lorentz sea nula, las cargas se pueden estar moviendo a velocidad constante e igualmente tenes inducido un campo eléctrico parte conservativo, parte no. Con lo cual, tenes diferencia de potencial.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
|
|
| Que esten los rieles es que sea un circuito cerrado conductor, para asimilar con algo tangible, y si tiene que ver, porque en uno tenes corriente y en el otro caso no, en uno la fem coincide con la diferencia de potencial y en el otro caso no, ademas si yo pregunto la diferencia de potencial sobre los extremos de la barra cuando esta unido a los rieles existe y no es nula, justamente es I.R - fem inducida = V(r1) - V(r2), y por lo que vi fech los confundio, por eso lo nombro, en definitiva, estoy aclarando sobre la confusion de calcular la diferencia de potencial en un tramo de una curva cerrada, solo en un tramo, el ejemplo que se me viene a la cabeza que pueden tomar es el de la barra con los rieles
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
|
|
| Pero yo no dije que no haya corriente ni que la diferencia de potencial sea nula. Simplemente aclare que el análisis de ese caso no es distinto al anterior. O sea, se puede pensar de manera análoga.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
|
|
| Estabamos hablando de lo mismo en realidad, es analogo hasta ahi, si empezamos a hilar fino, que no haya riel no se puede aplicar Faraday, si hay riel si, si no hay riel - fem inducida = V(r1) - V(r2), si hay I.R - fem inducida = V(r1) - V(r2), asi que de alguna forma tenes que encontrar la corriente, oea, el tema es complejo para lo que se da en fisica II, algunos profesores he visto que lo dan muy bien, pero son contados con la mano, la idea de poner todo esto es que no metas la pata fech, saludos
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
fech
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 03 Jun 2009
Mensajes: 95
Ubicación: Martinez
Carrera: Industrial
|
|
Si claro, de a poco se aclara el tema.
A ver si entendí: Las fem inducidas son iguales en un dieléctrico que en un conductor. Pero ΔV=fem en el caso del conductor, y ΔV=0 en el caso del dieléctrico (porque no hay almacenamiento de cargas, por ende no hay campo electrostático). Todo esto despreciando polarización, eso no me interesa ahora.
Es correcto?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
fech
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 03 Jun 2009
Mensajes: 95
Ubicación: Martinez
Carrera: Industrial
|
|
| Ah, perdón hablo del caso de la varilla sola.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Ir a página Anterior 1, 2
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
No Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
