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Autor Mensaje
Pabuisan
Nivel 4


Edad: 36
Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 92

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 5:15 pm  Asunto:  Duda Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Buenas tardes

Tengo un problema con un ejercicio de parcial de choque explosivo.
Me dice que un proyectil realiza un tiro oblicuo y en un momento explota en dos fragmentos. Me pide:

Analizar conservacion de la cantidad de movimiento, L y la energia mecanica antes, durante y despues de la explosion
Tomar como sistema antes del choque el proyectil, y despues los dos fragmentos. Tomar como origen el punto de lanzamiento

Mi problema es durante y después, si alguien me puede ayudar se lo voy a agradecer


Piscis Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de PabuisanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Basterman
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 5:28 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

L depende de la conservacion de p. Y p se conserva si la sumatoria de fuerzas externas al sistema da 0. Esta es la parte facil.

Para la energia mecanica tenes que ver si hay fuerzas no conservativas que hagan trabajo. Fijate que pasa cuando explota la cosa.


Geminis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de BastermanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Oso
Nivel 9


Edad: 38
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2716
Ubicación: San Isidro
Carrera: Industrial
germany.gif
MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 6:22 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Basterman escribió:
L depende de la conservacion de p. Y p se conserva si la sumatoria de fuerzas externas al sistema da 0. Esta es la parte facil.

Para la energia mecanica tenes que ver si hay fuerzas no conservativas que hagan trabajo. Fijate que pasa cuando explota la cosa.

L no depende de P, depende de los torques. P puede no conservarse y aun conservarse L.

Hay un ejercicio de la guía o de Parcial de Física I en el cual P no se conserva y L si.

_________________
Image

[tex]\int Oso + 10\ dt...[/tex]

Tauro Género:Masculino Tigre OfflineGalería Personal de OsoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
df
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298

Carrera: Civil
CARRERA.civil.3.jpg
MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 6:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Pero L = r x p. dL/dt=dr/dt x p + r x dp/dt. dr/dt=v y es paralelo a p, asi que dL/dt=r x dp/dt que es 0 si dp/dt=0 o si p tiene la dirección de r.

_________________
[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]

Tauro Género:Masculino Cabra OcultoGalería Personal de dfVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Symbolic
Nivel 6


Edad: 33
Registrado: 25 Ago 2011
Mensajes: 204
Ubicación: Avellaneda
Carrera: Informática
CARRERA.informatica.3.jpg
MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 6:52 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En una explosión, se conserva la energía mecánica? Pongamos este caso, cuando explota, hace trabajo alguna fuerza conservativa?


Geminis Género:Masculino Caballo OcultoGalería Personal de SymbolicVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Basterman
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329

Carrera: Mecánica
armenia.gif
MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 7:12 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Symbolic escribió:
En una explosión, se conserva la energía mecánica? Pongamos este caso, cuando explota, hace trabajo alguna fuerza conservativa?


Supongo que te comiste el "no" antes de conservativa. El ejercicio dice analizar, sino estaba en un quilombo interesante ( por lo menos yo) a la hora de tener que calcular. Pero no me extrañaria que pidan demostrarlo con cuentas genericas.

En el instante en el que explota, claramente hay fuerzas no conservativas, que actuan en un diferencial de tiempo, y son las que hacen que un cacho de masa vaya para un lado, y otra para el otro, como no sabemos para donde van, ni cuanto pesan(si lo mismo o no, eso importa nomas), claramente tenemos 2 fuerzas que dependiendo las masas y las direcciones, pueden hacer o no trabajo (si las masas son iguales, supongo que las aceleraciones si van en sentido opuestos, tambien, ahi la sumatoria de trabajo daria 0).


Geminis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de BastermanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Polito!
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332

Carrera: Mecánica
argentina.gif
MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 7:35 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El principio de conservación del momento angular afirma que si el momento de las fuerzas exteriores es cero (lo que no implica que las fuerzas exteriores sean cero, que sea un sistema aislado), el momento angular total se conserva, es decir, permanece constante.

No depende de la cantidad de moviento gente!

Si [tex]M_ext=0[/tex] aunque F(ext) sea distinto de cero, entonces L=cte.

_________________
Riquelme esta felí

Libra Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de Polito!Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Polito!
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 7:58 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

en realidad es [tex]\sum T_{ext}=0[/tex], entonces L=cte

_________________
Riquelme esta felí

Libra Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de Polito!Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
koreano
Nivel 9



Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 9:49 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La energía mecánica varía durante el choque a costa de la variación de la energía interna de lo que sea que explotó. Es decir, parte de la energía interna se transforma en cinética. Mientras que la energía interna no es parte de la mecánica, la cinética sí. Una manera fácil de verla es la siguiente: tengo un petardo tirado en el piso. Su energía es cero con una referencia de potencial gravitatorio adecuada si su velocidad es cero. De repente explota y tenés velocidad para todos lados. La energía después de la explosión no es mas cero.

El momento lineal no se conserva en ningún instante porque tenés el peso como fuerza externa al sistema (su par de interacción está en la tierra) durante todo el vuelo, durante y después de la explosión. Lo único que podría admitir es que si en un instante la fuerza peso se desprecia por la magnitud de las fuerzas internas de la explosión, la cantidad de movimiento lineal se conserva.

El momento angular tampoco se conserva por la misma razón, la fuerza peso hace torque con respecto al punto de lanzamiento (considerando que está al nivel de la tierra) hasta que llega al piso, en todo momento.


Oso escribió:
Basterman escribió:
L depende de la conservacion de p. Y p se conserva si la sumatoria de fuerzas externas al sistema da 0. Esta es la parte facil.

Para la energia mecanica tenes que ver si hay fuerzas no conservativas que hagan trabajo. Fijate que pasa cuando explota la cosa.

L no depende de P, depende de los torques. P puede no conservarse y aun conservarse L.

Hay un ejercicio de la guía o de Parcial de Física I en el cual P no se conserva y L si.


Por ejemplo en un movimiento circular uniforme si tomamos el punto como el centro de giro, el momento angular se conserva pero el momento lineal no.


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Cynthia
Nivel 5



Registrado: 26 May 2009
Mensajes: 196

Carrera: Química
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MensajePublicado: Jue Dic 01, 2011 11:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿De qué cátedra es este parcial?

_________________
CyN

 Género:Femenino  OfflineGalería Personal de CynthiaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Pabuisan
Nivel 4


Edad: 36
Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 92

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Vie Dic 02, 2011 2:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

de Cornejo


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