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Carli
Nivel 3
Registrado: 24 Oct 2011
Mensajes: 43
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Quisiera saber si mis razonamientos son correctos , con respecto a estas cuestiones:
a)Se aplica un impulso instantáneo en una varilla . ¿Se conservan su cantidad de movimiento y su momento cinetico? Justificar.
Si existe un impulso, la cantidad de movimiento no se conservaria?, o no se conserva cuando existe una fuerza exterior?.
Y con respecto al momento cinético, si no existe ningun torque el momento cinético se conserva.
b)Una varilla Pivotada recibe un impulso instantaneo en su extreemo. ¿Es correcto afirmar que realizara una rotación pura en torno a su CM?.
Verdadero, ya que no se puede trasladar y actuaría como una especie de MCU.
c) Una barra rígida homogénea, pivotada en el punto A, que recibe un impulso instantáneo exactamente en su centro de percusión. Analizar la conservación de momento cinético, Energía mecánica , y Cantidad de movimiento.
Energía mecánica: Se conserva, ya que el impulso lo puedo considerar como una fuerza que no hace ningun trabajo, ya que se produjo en un tiempo demasiado corto.
Cantidad de movimiento: No se conserva
Momento cinetico: ni idea
d) En un tiro oblicuo, en la Hmax , una granada estalla en dos fragmentos.
Analizar la conservacion de P, L , Ec, Epg, Em, antes, durante y despues de la explosion. Indicar si la Vcm, permanece constante.
P: se conserva, en cualquier tipo de explosion, la cantidad de movimiento no cambia
L y E, la verdad no tengo idea. De E supongo que en algun momento va a tener mas energía de la que tenia anteriormente por la explosion, pero la verdad no se.
Vcm antes : se conserva
Vcm durante: no se
Vcm después: no se conserva
Perdon si es muy extenso, gracias.
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Educ
Nivel 5
Edad: 33
Registrado: 20 Nov 2010
Mensajes: 158
Ubicación: The land of a new Rising Sun
Carrera: Informática
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| Carli escribió:
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Si existe un impulso, la cantidad de movimiento no se conservaria?, o no se conserva cuando existe una fuerza exterior?.
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Cuando existe una fuerza exterior, el P (cantidad de movimiento) del sistema no se conserva. Y cuando el P del sistema varia aparece el impulso.
| Carli escribió:
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Y con respecto al momento cinético, si no existe ningun torque el momento cinético se conserva.
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Si no existe ningún torque externo a tu sistema, si se conserva.
| Carli escribió:
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c) Una barra rígida homogénea, pivotada en el punto A...
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Y cual seria el punto A?
Las otras tengo una idea pero no quiero contestarte cualquier cosa, voy a pensarlas un poco más.
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![[tex]\mbox{\large Let the music be your master.}[/tex]](images/latex/e3a87c6a535556aa0fe8fe5950da6dd436e4e2ba_0.png "[tex]\mbox{\large Let the music be your master.}[/tex]")
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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Cuando hablás de cantidades angulares siempre tenés que definir el eje en torno al que las considerás. Un movimiento puede tener energía rotacional o momento angular dependiendo del sistema de referencia. No es una propiedad que depende solo del objeto en cuestión, así como la velocidad/posición dependen del sistema de referencia.
Lo mismo va para qué es una fuerza exterior y qué no. Depende cuál sea tu sistema y cual el universo (todo lo que no es el sistema en cuestión), por ponerlo en términos termodinámicos.
Otra cosa es que los impulsos son la relación entre las fuerzas y el tiempo y el trabajo relaciona las fuerzas con distancias. Si un impulso se aproxima como instantaneo solo quiere decir que su extensión en el tiempo es corta pero no dice nada del trabajo, excepto que la fuerza probablemente sea grande.
Te recomiendo que revises las respuestas teniendo esto en cuenta.
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Carli
Nivel 3
Registrado: 24 Oct 2011
Mensajes: 43
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| koreano escribió:
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Cuando hablás de cantidades angulares siempre tenés que definir el eje en torno al que las considerás. Un movimiento puede tener energía rotacional o momento angular dependiendo del sistema de referencia. No es una propiedad que depende solo del objeto en cuestión, así como la velocidad/posición dependen del sistema de referencia.
Lo mismo va para qué es una fuerza exterior y qué no. Depende cuál sea tu sistema y cual el universo (todo lo que no es el sistema en cuestión), por ponerlo en términos termodinámicos.
Otra cosa es que los impulsos son la relación entre las fuerzas y el tiempo y el trabajo relaciona las fuerzas con distancias. Si un impulso se aproxima como instantaneo solo quiere decir que su extensión en el tiempo es corta pero no dice nada del trabajo, excepto que la fuerza probablemente sea grande.
Te recomiendo que revises las respuestas teniendo esto en cuenta.
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Te referis a que por ejemplo en el pivote, elija como que ese es mi lugar de referencia?. Si fuese asi y elijo ese lugar, y se le pega al cm, solo rotaria?
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Carli escribió:
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Quisiera saber si mis razonamientos son correctos , con respecto a estas cuestiones:
a)Se aplica un impulso instantáneo en una varilla . ¿Se conservan su cantidad de movimiento y su momento cinetico? Justificar.
Si existe un impulso, la cantidad de movimiento no se conservaria?, o no se conserva cuando existe una fuerza exterior?.
Y con respecto al momento cinético, si no existe ningun torque el momento cinético se conserva.
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La variación de cantidad de movimiento de la varilla (que es un sistema de partículas) es igual al impulso de las fuerzas externas, por lo que P NO se conserva.
Para el momento cinético hay que preguntarse tomado desde dónde. En principio la fuerza que realiza el impulso puede hacer torques respecto del centro de masa o punto de pivote, por lo que en principio L puede no conservarse, pero depende dónde esté aplicada la fuerza.
| Carli escribió:
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Quisiera saber si mis razonamientos son correctos , con respecto a estas cuestiones:
a)Se aplica un impulso instantáneo en una varilla . ¿Se conservan su cantidad de movimiento y su momento cinetico? Justificar.
b)Una varilla Pivotada recibe un impulso instantaneo en su extreemo. ¿Es correcto afirmar que realizara una rotación pura en torno a su CM?.
Verdadero, ya que no se puede trasladar y actuaría como una especie de MCU.
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La rotación será alrededor del pivote (eje), que no necesariamente está puesto en el CM
| Carli escribió:
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c) Una barra rígida homogénea, pivotada en el punto A, que recibe un impulso instantáneo exactamente en su centro de percusión. Analizar la conservación de momento cinético, Energía mecánica , y Cantidad de movimiento.
Energía mecánica: Se conserva, ya que el impulso lo puedo considerar como una fuerza que no hace ningun trabajo, ya que se produjo en un tiempo demasiado corto.
Cantidad de movimiento: No se conserva
Momento cinetico: ni idea
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P del sistema formado por la varilla no se conserva, ya que existe un impulso de una fuerza externa.
L de la varilla tomado desde el CM (que no puede ser centro de percusión) o desde el pivote si lo tiene )que tampoco es obviamente centro de percusión) tampoco se conserva, ya que la fuerza que realiza el impulso debe hacer un torque respecto de alguno de los dos puntos.
La energía cinética o mecánica se conservan si existen trabajos de fuerzas o de fuerzas no conservativas respectivamente. No tenés información sobre qué tipo de fuerza actúa, por lo que no podés asegurar nada.
Si se preguntase por una bala que choca contra un centro de percusión, el P del sistema bala+varilla y el L del mismo sistema se conservan, mientras que la energía no se sabe.
| Carli escribió:
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d) En un tiro oblicuo, en la Hmax , una granada estalla en dos fragmentos.
Analizar la conservacion de P, L , Ec, Epg, Em, antes, durante y despues de la explosion. Indicar si la Vcm, permanece constante.
P: se conserva, en cualquier tipo de explosion, la cantidad de movimiento no cambia
L y E, la verdad no tengo idea. De E supongo que en algun momento va a tener mas energía de la que tenia anteriormente por la explosion, pero la verdad no se.
Vcm antes : se conserva
Vcm durante: no se
Vcm después: no se conserva
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En principio se supone que la energía aumenta. Para L tenés que pensar en el torque de fuerzas externas de la misma forma en que pensaste en impulsos de fuerzas externas para P (demostralo vos).
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Carli
Nivel 3
Registrado: 24 Oct 2011
Mensajes: 43
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| joselipo escribió:
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La variación de cantidad de movimiento de la varilla (que es un sistema de partículas) es igual al impulso de las fuerzas externas, por lo que P NO se conserva.
Para el momento cinético hay que preguntarse tomado desde dónde. En principio la fuerza que realiza el impulso puede hacer torques respecto del centro de masa o punto de pivote, por lo que en principio L puede no conservarse, pero depende dónde esté aplicada la fuerza.
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No dice que haya algún tipo de pivote , pero si el impulso fuese en el cm generaría algún torque por ejemplo?
| joselipo escribió:
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La rotación será alrededor del pivote (eje), que no necesariamente está puesto en el CM
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Entonces el pivóte seria el CIR, y desde este rota. En el cm que pasa?, rota y traslada entonces?
[/quote]
| joselipo escribió:
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P del sistema formado por la varilla no se conserva, ya que existe un impulso de una fuerza externa.
L de la varilla tomado desde el CM (que no puede ser centro de percusión) o desde el pivote si lo tiene )que tampoco es obviamente centro de percusión) tampoco se conserva, ya que la fuerza que realiza el impulso debe hacer un torque respecto de alguno de los dos puntos.
La energía cinética o mecánica se conservan si existen trabajos de fuerzas o de fuerzas no conservativas respectivamente. No tenés información sobre qué tipo de fuerza actúa, por lo que no podés asegurar nada.
Si se preguntase por una bala que choca contra un centro de percusión, el P del sistema bala+varilla y el L del mismo sistema se conservan, mientras que la energía no se sabe.
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Perfecto.
| joselipo escribió:
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En principio se supone que la energía aumenta. Para L tenés que pensar en el torque de fuerzas externas de la misma forma en que pensaste en impulsos de fuerzas externas para P (demostralo vos).
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El peso generaria torques ? entonces L no se conservaría.
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Symbolic
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 25 Ago 2011
Mensajes: 204
Ubicación: Avellaneda
Carrera: Informática
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| En el tiro oblicuo, hasta que la granada no explote, solo actua el peso, entonces se conserva la energia mecanica. Pero en la explosion se conserva la mecanica o no? Porque, no encuentro cual seria la fuerza no conservativa que realiza trabajo.
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Carli escribió:
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| joselipo escribió:
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La variación de cantidad de movimiento de la varilla (que es un sistema de partículas) es igual al impulso de las fuerzas externas, por lo que P NO se conserva.
Para el momento cinético hay que preguntarse tomado desde dónde. En principio la fuerza que realiza el impulso puede hacer torques respecto del centro de masa o punto de pivote, por lo que en principio L puede no conservarse, pero depende dónde esté aplicada la fuerza.
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No dice que haya algún tipo de pivote , pero si el impulso fuese en el cm generaría algún torque por ejemplo?
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Si estuviese aplicado en el CM, y fuese la única fuerza, entonces el L respecto del CM se conservaría. Pero la pregunta es en cualquier caso, y ahí deberías explicar que salvo estos casos puntuales no debés esperar conservación.
| Carli escribió:
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| joselipo escribió:
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| joselipo escribió:
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La rotación será alrededor del pivote (eje), que no necesariamente está puesto en el CM
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Entonces el pivóte seria el CIR, y desde este rota. En el cm que pasa?, rota y traslada entonces?
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La varilla rotará alrededor del CIR.
| Carli escribió:
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| joselipo escribió:
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En principio se supone que la energía aumenta. Para L tenés que pensar en el torque de fuerzas externas de la misma forma en que pensaste en impulsos de fuerzas externas para P (demostralo vos).
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El peso generaria torques ? entonces L no se conservaría.
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La fuerza que hace un impulso puede generar un torque!!!!!!!!! por ejemplo, recordá el ejercicio en que una bala choca contra una varilla, ahí la fuerza que hace la bala sobre la varilla hace un torque que cambia el L de la varilla respecto del CIR o el CM...
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Symbolic escribió:
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En el tiro oblicuo, hasta que la granada no explote, solo actua el peso, entonces se conserva la energia mecanica. Pero en la explosion se conserva la mecanica o no? Porque, no encuentro cual seria la fuerza no conservativa que realiza trabajo.
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Durante la explosión, hay gases descomprimiéndose que hacen fuerzas sobre los fragmentos de las partículas. Esas fuerzas son las responsables de hacer que se aceleren y salgan disparados para distintos lados como resultado de la explosión. Esas fuerzas no son conservativas, y dan origen a la variación de energía mecánica. Igual de tu razonamient está bien que si te preguntan por energía mecánica enseguida pienses en el teorema de conservación.
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