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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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| Gracias eliosb ahora QUEDÓ MUCHO MAS CLARO»
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ijc-90
Nivel 1
Registrado: 04 Jul 2011
Mensajes: 3
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| Mostrale un hombre con un paracaidas y un bollito de papel, el hombre con el paracaidas obviamente es mas pesado, pero cae mas lento.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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La situacion que dos cuerpos caigan al mismo tiempo es en la IDEALIDAD, o sea en un lugar sin aire, sin fuerzas que los frenen (como el rozamiento).
En la luna la situacion se acerca bastante a la idealidad porque, si bien no es vacio, hay muy poco aire, ahi se hizo el experimento y se "comprobó".
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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La clave para que caigan al mismo tiempo es el hecho de que la masa inercial sea la misma que la masa gravitatoria.
Entonces a la vez que aumentás la masa gravitatoria, estás dividiendo por ese mismo incremento, pues a = F/m, básicamente.
Que en la Tierra no se cumpla se debe a la resistencia del aire.
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fernandodanko
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 859
Ubicación: Berazategui - BS.AS
Carrera: Electrónica
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| sabian_reloaded escribió:
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La clave para que caigan al mismo tiempo es el hecho de que la masa inercial sea la misma que la masa gravitatoria.
Entonces a la vez que aumentás la masa gravitatoria, estás dividiendo por ese mismo incremento, pues a = F/m, básicamente.
Que en la Tierra no se cumpla se debe a la resistencia del aire.
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No volví a oír de la masas inerciales y gravitatorias desde la teórica de FI, gracias por recordarmelo. Extravagante y genial como siempre esas acotaciones.
Algo así iba a decir yo, en criollo:
| eliosb escribió:
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CUANTO MÁS GRANDES SEAN LAS MASAS DE AMBOS CUERPOS, MAYOR SERÁ LA FUERZA CON QUE SE ATRAIGAN.
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Ok, más fuerza; pero también más masa y por lo tanto (como dijo sabian) la aceleración queda constante respecto del cuerpo en cuestión. En cuentas:
![[tex]F_{T,c} = g \frac{m_c \cdot m_T} {d^2}[/tex]](images/latex/55a73703242ef3f5d06d08a910719986897cd3f4_0.png "[tex]F_{T,c} = g \frac{m_c \cdot m_T} {d^2}[/tex]")
![[tex]F_{T,c} = m_c \cdot a_c[/tex]](images/latex/98c5ac4e83dea41477a82fe568b6a30fa9d918f5_0.png "[tex]F_{T,c} = m_c \cdot a_c[/tex]")
![[tex]a_c = g \frac{m_T} {d^2}[/tex]](images/latex/9a218a4fcca8aa7f4ec1c3b036e4b1e7c9d7205b_0.png "[tex]a_c = g \frac{m_T} {d^2}[/tex]")
Se observa que la aceleración no es función de la masa del cuerpo en cuestión.
Otra cosa:
| Luke Jr escribió:
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pero a lo que voy, cuales serian las formulas o el proceso para demostrar esto? digamos que mi hermano sigue insistiendo que es imposible que caigan dos cosas al mismo tiempo a pesar de haberlo comprobado Jajaja asi que si alguno me pudiera poner una explicacion para alguien no-estudiante-ingenieria entienda, se lo agradesco 
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Nadie va a poder demostrar eso nunca.
A lo sumo te va a poder decir un chamuyo elegante intentando explicarlo; igual que lo dicho antes, va a estar sujeto a principios y teorías que jamas podrán ser demostradas por la humanidad.
Ahora, con esa base teórica si se puede demostrar, pero esta demostración no es absoluta. Como todos sabemos (?) las leyes de Newton no son exactamente así (y eso sí se comprobó, solo podemos estar seguros de que las cosas estén mal) así que la demostración de arriba, si bien es correcta, esta fundamentada en bases erroneas. ¿Por eso está mal? Para pensarlo.
Sin embargo, en este caso las leyes de Newton se ajustan bastante bien y por lo tanto la demostración "está bien".
Ya estaba bien la demostración, el punto es que el marco teórico-matemático se ajuste a la situación. Por ejemplo, no se hablo del rozamiento. Eso no se tuvo en cuenta en el modelo.
La física (al menos, la de los ingenieros*) intenta en base a modelar la realidad, predecir y explicar estos fenómenos; pero nunca demostrarlos. 
* Me refiero que para los ingenieros la física aproxima a la realidad, para los físicos la realidad aproxima a la física y para los matemáticos... no recuerdo, pero así iba el chiste.
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Hay una filmación de un astronauta que en la Luna tiró una pluma y otra cosa, y caían igual. Si la encuentran bienvenida.
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fernandodanko
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 859
Ubicación: Berazategui - BS.AS
Carrera: Electrónica
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ocioso81
Nivel 0
Registrado: 05 Oct 2011
Mensajes: 1
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La verdad y en estricto rigor todos los objetos no caen al mismo tiempo, me explico con formulas:
Objeto 1:
F = G * Mtierra * M1 / r1^2
F = M1 * a1
Luego simplificando la aceleracion del objeto 1 es:
a1 = G * Mtierra / r1^2
donde r1 es la distancia desde el centro de masa de la tierra al centro de masa del objeto 1.
Analogamente para el objeto 2:
a2 = G * Mtierra / r2^2
donde r2 es la distancia desde el centro de masa de la tierra al centro de masa del objeto 2.
Luego para que las aceleraciones sean iguales (a1=a2) la unica solucion es r1 = r2, es decir el centro de masa de ambos objetos debe estar ubicado a la misma distancia (esto no es lo mismo que ubicar la parte inferior del objeto a la misma altura). Es algo muy sutil ya que generalmente la distancia al centro de masa del objeto es despreciable con respecto a la distancia del centro de la tierra. Luego si el centro de masa de un objeto no se encuentra a la misma altura que el otro, no tocaran el suelo al mismo tiempo, pero la diferencia sera muy pero muy minima.
Ahora bien si se quiere hilar mas fino aun, ni siquiera 2 objetos iguales caerán al mismo tiempo, ya que por mecanica cuantica es imposible que ambos sean identicos lo que induce variaciones a nivel cuantico de su ceentro de masa. Saludos
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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| No hace falta ir al espacio para comprobar que en el vacio caen al mismo tiempo. Se consiguen una bomba de vacio, la usan en algun recipiente apropiado, y hacen su propio experimento. Una vuelta me dijeron que en el planetario se hace esa experimentacion.
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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siempre se puede tirar más fuerte de los pelos del modelo de Newton. Por ejemplo, si el "experimento" consistiera en medir por separado los tiempos t1 y t2 en los que tardan en caer los cuerpos m1 y m2, para el primero la masa de la tierra será (M+m2) y para el segundo (M+m1) 
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
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Landa
Nivel 6
Edad: 32
Registrado: 14 Feb 2010
Mensajes: 276
Ubicación: En La Ilusión
Carrera: Naval
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| GREgO escribió:
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| eugenio escribió:
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Si tenés alrededor de 1 ó 2 mmHg ya se puede ver perfectamente como una pluma y una moneda caen exactamente igual. Sino, vean http://www.youtube.com/watch?v=s5QcJfMH-es
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Jajajaja.
Esos videos en gallego son lo más!
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Nada supera el video cordobés de momento angular de Fisica I.
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Última edición por Landa el Jue Oct 06, 2011 11:25 am, editado 1 vez
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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| ocioso81 escribió:
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La verdad y en estricto rigor todos los objetos no caen al mismo tiempo, me explico con formulas:
Objeto 1:
F = G * Mtierra * M1 / r1^2
F = M1 * a1
Luego simplificando la aceleracion del objeto 1 es:
a1 = G * Mtierra / r1^2
donde r1 es la distancia desde el centro de masa de la tierra al centro de masa del objeto 1.
Analogamente para el objeto 2:
a2 = G * Mtierra / r2^2
donde r2 es la distancia desde el centro de masa de la tierra al centro de masa del objeto 2.
Luego para que las aceleraciones sean iguales (a1=a2) la unica solucion es r1 = r2, es decir el centro de masa de ambos objetos debe estar ubicado a la misma distancia (esto no es lo mismo que ubicar la parte inferior del objeto a la misma altura). Es algo muy sutil ya que generalmente la distancia al centro de masa del objeto es despreciable con respecto a la distancia del centro de la tierra. Luego si el centro de masa de un objeto no se encuentra a la misma altura que el otro, no tocaran el suelo al mismo tiempo, pero la diferencia sera muy pero muy minima.
Ahora bien si se quiere hilar mas fino aun, ni siquiera 2 objetos iguales caerán al mismo tiempo, ya que por mecanica cuantica es imposible que ambos sean identicos lo que induce variaciones a nivel cuantico de su ceentro de masa. Saludos
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pero aquí se habla de dos objetos de distinta masa, no con distinta distancia de su centro de masa a la tierra
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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
Ubicación: Subsuelo
Carrera: Mecánica
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Variaciones a nivel cuántico de su centro de masa... Schodringer y Newton se están cagando de risa de nosotros
| Landa escribió:
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Nada supera el video cordobés de movimiento angular de Fisica I.
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Jajaja, sí, son muy buenos
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![[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]](images/latex/227de1ab21cbbce128227d57c9bf8e569c47dad2_0.png "[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]")
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