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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| connor escribió:
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No estoy en casa, pero una aclaracion, en fisica 2 solo se ven espiras en el plano, esto es mas general, puede ser una espira tan deforme que no este contenida en un plano y esto vale igual, llego a casa y lo desarrollo un poco con ecuaciones
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Tal cual, el único dato que te asegura que ![[tex] \vec{F} = \vec{0} [/tex]](images/latex/bb1285626c69037fb9009ad35f7d8c57152dc316_0.png "[tex] \vec{F} = \vec{0} [/tex]") sobre la espira cerrada es la uniformidad de ![[tex]\vec{B}[/tex]](images/latex/144363f53e45ce006d728a26181229967890f86f_0.png "[tex]\vec{B}[/tex]") (además de que el conductor es filiforme y la corriente estacionaria).
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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Pero en el 6 no hay ninguna espira ni corriente, eso es lo que no me cierra. Ya entendí lo demás pero quiero ver qué es lo que está mal de suponer que el rotor de B es 0 en este problema en particular 
Gracias por los aportes, Jackson
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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No se si me estoy equivocando o no veo a esta hora, pero te pide que demuestres que la fuerza sobre un camino es equivalente al otro, en principio si pensamos como lo planteas que no hay corriente entonces la fuerza que actua sobre esa curva que origen tiene? Magnetica no, porque no hay cargas en movimiento, ni siquiera electrica, no hay ni cargas en reposo (con la suposicion de que es solo unaa curva), entonces debe ser mecanica, vaaya uno a saber
Hay que seguir la tematica del tema, que es sobre fuerza magnetica, sino todo se reduce a un debate filosofico. Pero supongamos que el rotor de B es cecero, en principio no se me ocurre nada que signifique para lo que sabemos de la materia, al menos en cuanto a la fuerza, no llegas a nada, voya pensar que podes hacer con eso, pero eso deberia ser al menos un tramos de conductor que transporta corriente estacionaria, sino esta mal ubicado en la guia creo
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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Otra cosa que veo, vos pensas que el campo es como conservativo y llegas a que la fuerza magnetica no realiza trabajo, la afirmacion asi hecha esta mal, es verdad que la fuerza magnetica no reaaliza trabajo, pero es general y vale siempre, como lei en otro post tuyo al ser la velocidad o diferencial de linea de los puntos fuentes paralelo al diferencial de trayectoria, esto vale siempre y no solo porque el campo B sera irrotacional en cierta zona.
Y que el trabajo sea nulo me garantiza que la fuerza es nula? No, entonces no me sirve como demostracion lo que se refiere a trabajo. Fijate que el ejercicio pide que calcules la fuerza
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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No entendí un fulbo de lo que pusiste en el último post O_o Lo único que planteo es que en el plano en el que te movés perpendicular al campo magnético uniforme, el rotor de B es 0 porque no contiene a las fuentes del campo en este plano que estamos analizando. Las otras situaciones hay que tratarlas por separado.
Esto lo saqué del apunte de J. Fernández de Electromagnetismo, pag. 35 de "Campos 2".
Igual sin entrar en tanta justificacion electromagnética se puede utilizar lo que remarcó Jackson.
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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estas confundiendo las cosas, eso que plantea Fernandez es que si se cumple esa condicion entonces se puede plantear un modelo de reemplazar la configuracion de corrientes que genera ese campo B por cargas equivalentes magneticas (cosa que en fisica 2 no se da porque si los profesores dicen que no existen dichas cargas pero planteas un modelo para ciertas ocaciones parece tomada de pelo)
Que el campo sea irrotacional en cierta region no te dice nada de la fuerza, porque justamente el campo B es un "pseudovector", asi que no te garantiza nada.
Esto de buscar herramientas de otras materias puede resultar engorroso, para nuestro caso esto que planteas vos lo podrias usar para decir que lo que genera el campo que muestra la figura lo "puedo pensar" como cargas magneticas, pero como en el ejercicio no importa que o quien genera el campo B, sino otro efecto.
hay que tener cuidado con eso, el campo B es un pseudo vector, que el campo sea irrotacional no te dice nada sobre la fuerza, como si pasaba en con el campo electrostatico, no veo a que queres llegar
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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Tenés razón, y es probable que me saquen cagando si me pongo a hablar de potencial magnético escalar, vectorial o de cargas magnéticas. Ahí subo la resolución que pusieron antes.
Muchas gracias por las aclaraciones!
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| koreano escribió:
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Pero en el 6 no hay ninguna espira ni corriente, eso es lo que no me cierra. Ya entendí lo demás pero quiero ver qué es lo que está mal de suponer que el rotor de B es 0 en este problema en particular
Gracias por los aportes, Jackson
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Gracias a vos vieja. Flor de laburete te mandaste!
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