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Autor Mensaje
avogadro
Nivel 5



Registrado: 11 Ago 2008
Mensajes: 127

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 3:42 am  Asunto:  Ayudaaaa metodo Newmark Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Por favor, alguien me podria decir como aplico el metodo newmark??
Por ejemplo en el ejercicio 2 de la guia 10.
No encuentro informacion por ningun lado.
Por favor, alguien que me de una manooo!!
Gracias


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_nacho_
Nivel 9



Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 1271

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 9:08 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si posteás el enunciado del ejercicio, quizá el resto que no estamos cursando la materia te podamos ayudar.

_________________

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avogadro
Nivel 5



Registrado: 11 Ago 2008
Mensajes: 127

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 12:34 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Discretizar el problema por el metodo de Newmark:

d2u/ dt2 + u du/dt + w^2 u = 0

Igual me interesa saber mas como es la metodologia para aplicarlo, porque yo tengo una ecuacion con alfas y betas ahi dando vueltas.
Tengo escrito algo asi como que tengo que proponer que Un = C γ ^n
(eso es gamma a la n)
y que U'n = D γ^n.
Tengo que usar alfa= 0,5 y beta= 0,5??
Gracias


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Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 2:43 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Espero no marearte más, estoy medio oxidado con estos temas. Por un lado, cuando resolvés problemas PVIs conservativos, como por ejemplo el del oscilador armónico, como siempre usás una discretización para la solución (Runge-Kutta 2, Nÿstrom, etc.), que te conduce a una o varias ecuaciones algebraicas (en términos de u(n), u(n+1), v(n), v(n+1), etc).

Como el problema es conservativo, esperás que la solución sea oscilatoria y no varíe en amplitud. Entonces postulás que el correlato discreto de la solución tenga la forma u(n) = cte*Y^n. Y tiene que ser un número complejo de módulo constante para que se cumpla lo anterior (y eso es lo que tenés que evaular cuando querés saber si tal o cual esquema es conservativo).

Ahora, Newmark plantea el siguiente esquema: Método de Newmark, en catalán, fijate en donde dice Aplicaciones. El coeficiente gamma del método no es igual que el Y de antes.

Se supone que si usás el esquema de Newmark, obtenés una solución oscilatoria de módulo constante, es decir, no se modifica la amplitud. Pero el método introduce un error en la fase, que no sé cómo se controla, pero supuestamente no es algo grave.

Saludos!

_________________
Elmo Lesto escribió:
Bistek escribió:
por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?

Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate

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avogadro
Nivel 5



Registrado: 11 Ago 2008
Mensajes: 127

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 3:35 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Tendrias algun ejemplo de como es el procedimiento porque no me termina de cerrar. Gracias


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Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 3:59 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No tengo acá mis apuntes de numérico, más no te puedo ayudar, igual estoy seguro que si cursaste con Tarela-Menendez-Cavaliere en la práctica deberían haber hecho algún ejemplo (así que si conocés a alguien que haya cursado ahí le podés consultar).

_________________
Elmo Lesto escribió:
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cuando la yerba mate

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avogadro
Nivel 5



Registrado: 11 Ago 2008
Mensajes: 127

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 5:31 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Dieron algo pero mmuuuuuuuuyyy por arriba, enotnces no se entiende.
Bueno, rogare por que no me tomen justo ese tema.
Si algun otro tiene algo para aportar que se sume.
Gracias Amintoros de todas formas. Si en algun momento podes mandarte alguna imagen o algo con algun ejercicio manda.
El examen es a las 7 pm.. asique algo de tiempo hay
Saludos


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Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 5:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Acá te paso la descripción del método, es lo más claro que encontré.

Método de Newmark (en inglés)

Los valores de los parámetros los elegís vos, ahí hay algunos comentarios al respecto.
Saludos y suerte.

_________________
Elmo Lesto escribió:
Bistek escribió:
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avogadro
Nivel 5



Registrado: 11 Ago 2008
Mensajes: 127

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 7:30 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ah ok, muchas gracias. Ahi me quedo mas claro.
Ahora si me dicen que el problema es conservativo, tengo que proponer a Un y a Un+1 como dijimos antes y meterlo dentro de la ecuacion de newmark, nystrom o la que sea?
y la variable ahora seria gamma?


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Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 9:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No, sabía que te iba a marear :P

Se propone u(n) = cte*Y^n para averiguar qué tipo de soluciones te proporciona el esquema (oscilatorias, de módulo constante, amortiguadas)
Pero el esquema en sí se usa como viene, en términos de u(n), v(n), etc.

Si te dicen que el problema es conservativo, para resolverlo usás un esquema que de antemano sabés que funciona bien en esas situaciones. No te vas a poner a probar que RK-2 no funciona, y que Nÿstrom o Newmark sí (a menos que te lo pidan, claro).

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avogadro
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Mensajes: 127

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Feb 20, 2011 11:58 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

aaaaah ok, joya.
Si me preguntan si es conservativo, mando eso de la gamma y veo si el modulo es 1. Si me dicen resolver este problema conservativo mando nystrom o Newmark... es asi?


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