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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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Cuando se elimina la dureza permanente, no se elimina CaSO4 ó MgCl2, se elimina el Ca++ y el Mg++ que no "pudo" reaccionar con el HCO3-. Recordá que con eliminar se entiende formar productos insolubles de Ca++ y Mg++ , cosa que precipiten o puedan ser filtrados de la solución. Estos productos son dos, el CaCO3 y el Mg(OH)2. Lo demás está en solución, por lo que da igual que escribas, por ejemplo, CaSO4 ó CaCl2, en solución los aniones están como SO4-- y Cl-, no forman productos insolubles con el calcio y magnesio. El método cal-soda lo podés expresar con ecuaciones iónicas, en donde en un principio no intervengan los iones "expectantes", por así decir, Na+, K+, Cl-, SO4--, etc. (sí tenés que considerar los carbonatos y bicarbonatos).
En cuanto a lo segundo, supongo que la reacción tiene sentido si en la muestra de agua no hay calcio, porque de lo contrario los carbonatos reaccionan con este último para formar el famoso CaCO3, independientemente del método cal-soda.
Espero que se haya entendido algo.
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
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Cachengue
Nivel 4
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 112
Carrera: Industrial
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Te entiendo lo que decis. Pero no me cierra como hacer con lo que no es el metodo cal-soda. O sea, que hago con el sulfato y el cloruro. Los uno a Mg\Ca y los despacho con soda\cal segun corresponda y listo? porque une el Cl2 con mg y ca y el SO4 lo une solo con mg? No entiendo que hace en lo que llama las ec (4) (5) (6). Perdon por romper tanto pero rindo el martes y no me cierra por ningun lado 
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Marinchun
Nivel 8
Registrado: 07 Feb 2010
Mensajes: 525
Carrera: Mecánica y Naval
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| Cachengue escribió:
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Te entiendo lo que decis. Pero no me cierra como hacer con lo que no es el metodo cal-soda. O sea, que hago con el sulfato y el cloruro. Los uno a Mg\Ca y los despacho con soda\cal segun corresponda y listo? porque une el Cl2 con mg y ca y el SO4 lo une solo con mg? No entiendo que hace en lo que llama las ec (4) (5) (6). Perdon por romper tanto pero rindo el martes y no me cierra por ningun lado
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Es que el método de Cal-Soda sirve para eliminar dureza, ya sea permanente o temporaria. NO IMPORTAN más que los iones Ca2+ y Mg2+. Si te quedan iones Cl-, SO42-, Na+ o de cualquier tipo, no pasa nada.
Ahora si te piden DESIONIZACIÓN, ahí si te importan esos iones Cl-, SO42-, Na+, etc. Es ahi cuando usás, por ejemplo, las resinas catiónicas y aniónicas. Pero esa ya es otra historia 
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Cachengue
Nivel 4
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 112
Carrera: Industrial
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Mas facil, explico lo que hice yo y me explican que me falta o que hago para que me de el resultado del punto d:
1)Ca + 2 HCO3 +Ca(OH)2 > 2CaCO3 + 2 H2O
2)Mg + 2HCO3 + 2 Ca(OH)2 > Mg(OH)2 + 2 CaCO3 + 2 H2O
Como me quede sin HCO3;
Mg + Ca(OH)2 > Mg(OH)2 + Ca
(paso a eliminar este Ca:)
Ca + Na2CO3 > CaCo3 + Na
Bueno, despues sumaria todos los moles de Ca(OH)2 y Na2CO3 que use y haria la conversion en litros. El cloruro y sulfato no se donde meterlos. Ayuda?
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Marinchun
Nivel 8
Registrado: 07 Feb 2010
Mensajes: 525
Carrera: Mecánica y Naval
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Mg + 2HCO3 + 2 Ca(OH)2 > Mg(OH)2 + 2 CaCO3 + 2 H2O
esta reacción no sé si ocurre así, tal como la planteás. Sería como una mezcla de ambas reacciones:
(2) Mg(HCO3)2(ac) + 2Ca(OH)2(ac) ---> MgCO3(ac) + 2CaCO3(s) + 2H2O
(3) MgCO3(ac) + Ca(OH)2(ac) ---> CaCO3(s) + Mg(OH)2
Ca + Na2CO3 > CaCo3 + Na
Acá a lo sumo en vez de Na, sería 2Na.
El cloruro y el sulfato no te importan. No hacen al problema en sí. Sólo balancean las cargas de las ecuaciones. Al no reaccionar con el Ca(OH)2 ni el Na2CO3, no importan si están presentes o no. Lo único que hacen es neutralizar las cargas, nada más.
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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| En donde quieras, en la tercera ecuación que escribiste podrías escribir CaSO4 ó CaCl2, de cualquier manera se genera dureza permanente debida al calcio; en la cuarta, es lo mismo que escribas Na2SO4 ó NaCl. Los iones siguen estando "libres" en la solución, independientemente de la manera en la que escribas la ecuación molecular. Obviamente suponiendo que ambos aniones están en solución, no necesariamente tienen que estar todos, depende del problema. Saludos
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| Elmo Lesto escribió:
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Cachengue
Nivel 4
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 112
Carrera: Industrial
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Esa ec la saque textual de la explicacion de la guia de industrial.
Lo ultimo que decis esta bien.
Pero al resolverlo, en las ec 4 5 6 vos usas el cloruro y el sulfato unidos al mg y al ca, y para eso usas soda y cal que incidirian en el resultado.
No se, ya me mareo este ej. En lo qeu hice estoy siguiendo al pie de la letra la explicacion de la guia, pero claro, no tengo ni idea que hacer con los sulfatos y el cloruro. Y deberian incidir en algo, sino el resultado no me da.
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Cachengue
Nivel 4
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 112
Carrera: Industrial
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No habia visto lo de amintoros. Si entendi bien, lo que hice esta bien, solo que lo que yo pongo como iones puede estar unido al sulfato\cloruro, que no inciden?
Perdon por romper tanto, again.
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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Los sulfatos y cloruros en sí no pueden incidir en el resultado, si lo que tratás es eliminar los iones que generan dureza, porque la cal y la soda no reaccionan con ellos, reaccionan con los iones calcio y magnesio.
Preguntá cuantas veces quieras, todos nos damos una mano acá. Saludos
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| Elmo Lesto escribió:
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