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Autor Mensaje
Polito!
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 11:28 am  Asunto:  pregunta sobre propagacion de errores Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

hola gente se que es una estupidez pero tengo una duda inmensa tengo que sacar el error absoluto de lamda para el tp de ondas.

tengo que L=lamda/2,

error abs de L=0.01m, me da que el error abs de lamda es 2m =/, alguien tiene idea? saludos! gracias como siempre!

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Riquelme esta felí

Libra Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de Polito!Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Huey 7
Nivel 6



Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 267

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 11:36 am  Asunto:  Re: pregunta sobre propagacion de errores Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Polito! escribió:
hola gente se que es una estupidez pero tengo una duda inmensa tengo que sacar el error absoluto de lamda para el tp de ondas.

tengo que L=lamda/2,

error abs de L=0.01m, me da que el error abs de lamda es 2m =/, alguien tiene idea? saludos! gracias como siempre!


¿No será 0,02m?

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Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica (ComElec)
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Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 11:40 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No recuerdo exactamente este TP, pero... Si [tex]L = \frac{\lambda}{2}[/tex] entonces no tienen el mismo error? O sea, son iguales. A eso me refiero.
Igual tomalo medio con pinzas, no estoy 100% seguro xD

Saludos!


Aries Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Jackson666Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Polito!
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 11:41 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

nono, me da 2 mts =/, usando todas unidades en metros, L=0.082m, perdon el err Abs de L=0.001m, me sigue dando 2 mts =/ no se que hago mal =/

_________________
Riquelme esta felí

Libra Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de Polito!Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Polito!
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 11:42 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Jackson666 escribió:
No recuerdo exactamente este TP, pero... Si [tex]L = \frac{\lambda}{2}[/tex] entonces no tienen el mismo error? O sea, son iguales. A eso me refiero.
Igual tomalo medio con pinzas, no estoy 100% seguro xD

Saludos!


puede ser pero nosé =/

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Riquelme esta felí

Libra Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de Polito!Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
isma.pontoriero
Nivel 5



Registrado: 27 Nov 2009
Mensajes: 149

Carrera: Civil
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 11:44 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

nono, hay algo que estás haciendo mal.
El error es la mitad del error de la longitud de onda.
Fijate, hacelo por derivada parcial de última.


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Polito!
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332

Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 11:45 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ya esta me informe, y es exactamente el mismo error absoluto, o sea que es 0.001m, gracias chicos!Smile

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Riquelme esta felí

Libra Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de Polito!Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 12:38 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

isma.pontoriero escribió:
nono, hay algo que estás haciendo mal.
El error es la mitad del error de la longitud de onda.
Fijate, hacelo por derivada parcial de última.


Es como dijeron jackson y polito en su último mensaje, fijate (por ejemplo) que si medís L=0,5 m con una regla graduada en cm, y después considerás 2*L, el resultado sigue teniendo el error absoluto asociado a las mediciones con la regla con que se midió L.

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Elmo Lesto escribió:
Bistek escribió:
por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?

Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate

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koreano
Nivel 9



Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 12:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

[tex]\Delta L = 0.01m[/tex]
[tex]\Delta 2 = 0[/tex] (los números racionales no tienen error, son exactos)

[tex]L = \frac{ \lambda }{2}[/tex]
[tex]\lambda = 2L[/tex]

El error absoluto de lo que se quiere averiguar es la suma de los módulos de las derivadas parciales de todas las partes de la ecuación multiplicados por el error absoluto de la variable por la que se toma la derivada parcial:

[tex]\Delta \lambda = | \frac{\partial 2L}{\partial 2} | \Delta 2 + | \frac{\partial 2L}{\partial L} | \Delta L[/tex]
[tex]\Delta \lambda = 0 + | \frac{\partial 2L}{\partial L} | \Delta L[/tex]
[tex]\Delta \lambda =  |2  \frac{\partial L}{\partial L} | \Delta L[/tex]
[tex]\Delta \lambda = |2 \times 1 |\Delta L[/tex]
[tex]\Delta \lambda = 2 \Delta L[/tex]

Espero que esté bien. Igual el término donde se toma el 2, que queda 0, no hace falta tomarlo directamente porque es exacto y no afecta el error. Diferente es el caso de numeros irracionales como [tex]e[/tex] o [tex]\pi[/tex], donde tenés que elegir la cantidad de decimales para que el error sea despreciable.


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Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 1:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ahora me confundí

Por un lado sé que está bien lo que escribió koreano (lo acabo de chequear en la carpeta de numérico) pero por otro siento que es más razonable pensar que se trata del mismo error. Hay algo falaz en mi razonamiento Confused

edit: lo falaz es que en realidad no se está realizando una segunda medida. Perdón por el equívoco!

_________________
Elmo Lesto escribió:
Bistek escribió:
por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?

Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate

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koreano
Nivel 9



Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 1:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

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Tomando los píxeles rojos como ejemplo: si quisiéramos tomar uno de todos los rojos sabemos que puede estar en toda el área pintada de rojo. Ahora, si esa misma área la duplicamos y nos basamos en la medición original, la probabilidad de encontrar el mismo píxel se divide por dos, es decir, tendríamos el doble de error afirmando cual de todos es.

Así lo pienso yo, no sé si se entiende la explicación


   OcultoGalería Personal de koreanoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Huey 7
Nivel 6



Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 267

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Dom Nov 28, 2010 1:27 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Yo coincido con Koreano. Si [tex]\textstyle \Delta L[/tex] = 0,001 m (Polito agregó un cero más en su segundo post), entonces:

[tex]\Delta \lambda = 2 \Delta L = 0,002 \ m[/tex]


Lo que sí es igual es el error relativo:

[tex]\frac{\Delta \lambda}{\lambda} = \frac{\Delta L}{L}[/tex]


que, con los números de Polito, está dando un poco menos que 1,3%.

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Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica (ComElec)
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