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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| estoy de acuerdo en eso largo, pero entonces vos decis que la corriente es 1-2i o como??? obviamente en el dominio de las frecuencias se ven miles de cosas que en el del tiempo no, pero todavia no veo donde es que exista fisicamente
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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| connor escribió:
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estoy de acuerdo en eso largo, pero entonces vos decis que la corriente es 1-2i o como??? obviamente en el dominio de las frecuencias se ven miles de cosas que en el del tiempo no, pero todavia no veo donde es que exista fisicamente
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Esa es una corriente cuyo módulo es de (1^2+2^2)^1/2 y que está desfasada en arctan (-2/1) de tu cero de fase.
Es una notación, nada más.
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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yagui
Nivel 7
Edad: 43
Registrado: 19 Feb 2006
Mensajes: 406
Ubicación: bsas
Carrera: Electrónica
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Creo que entiendo lo que planteas connor, decir que la tensión es ![[tex]\hat V \sen(wt+\phi)[/tex]](images/latex/17b76021780d4cbe65b3138830d4f03ae73a8dbc_0.png "[tex]\hat V \sen(wt+\phi)[/tex]") es más intuitivo que decir ![[tex]\Im(V_{ef}e^{j(wt+\phi)})[/tex]](images/latex/d8f6a8fe879bc125fde45e33ae91e2358d8637fd_0.png "[tex]\Im(V_{ef}e^{j(wt+\phi)})[/tex]") (parte imaginaria; lo mismo se puede hacer con coseno y parte real).
Pero lo que para mi es importante, y el motivo por el cual creo que sí se debe ver notación compleja en física 2, es que hay que entender que ambas expresiones son representaciones matemáticas de variables físicas.
Ambas tienen el mismo sentido físico, ya que el sentido físico es la interpretación que nosotros hacemos de la ecuación.
Si por ejemplo tenemos un circuito R-L y nos dicen que la fase de la tensión de entrada se toma como referencia, es decir ![[tex]V=V_{ef}e^{j0}[/tex]](images/latex/56195a12bb32584e58b6dc8efd18dcbde86111fc_0.png "[tex]V=V_{ef}e^{j0}[/tex]") tiene fase cero, y después tenemos un error en las cuentas y llegamos a que ![[tex]I=I_{ef}e^{+j\phi}[/tex]](images/latex/ad88515ab59df7397b43e6558d534a075099a9ee_0.png "[tex]I=I_{ef}e^{+j\phi}[/tex]") , es decir nos queda que el fasor de corriente adelanta respecto al de tensión, claramente hay un error conceptual que, si no podemos hacer una adecuada interpretación del resultado, quizás terminemos obviando.
Por eso insisto, el sentido físico es la interpretación que nosotros hacemos de las expresiones matemáticas, que son representaciones de variables físicas, ya sea si la escribimos con senos o con fasores. Creo que el concepto que la gente debería llevarse de física 2 es ese: la interpretación de las ecuaciones, la interpretación de la notación compleja, más allá de la operatoria.
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| eso seguro, para mi tambien habria que verlo, ojala, como tambien transitorios, cosa que despues no quedes en bolas en las demas materias, o que vayas a aprender a esas materias, sino a profundizar lo que ya sabes, pero bueno, solo comente lo que dijo leone, es decir, lo dijo de una forma como tirando ese tema a otra materia que lo enseñe, de ahi a que este bien es la discucion, saludos
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| La variable compleja, no es ni más ni menos que una forma de introducir pares ordenados de información. Sobre ello se definieron las operaciones apropiadas para que eso sea útil. Si en lugar de querer ponerle la unidad imaginaria, lo querés escribir en forma de vectores en R^2 y trabajar con el álgebra formal del cuerpo, hacelo.
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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| sabian_reloaded escribió:
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La variable compleja, no es ni más ni menos que una forma de introducir pares ordenados de información. Sobre ello se definieron las operaciones apropiadas para que eso sea útil. Si en lugar de querer ponerle la unidad imaginaria, lo querés escribir en forma de vectores en R^2 y trabajar con el álgebra formal del cuerpo, hacelo.
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A eso quería llegar, pero soy demasiado gil para explicarlo. Jajajajaja.
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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Sebacho
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 19 Jun 2009
Mensajes: 518
Carrera: Mecánica
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Gente, le puse cariño al tema y lo saqué, con ayuda de libros, resueltos y un apunte que me pasó Largo. Gracias a todos por los consejos!!
Saludos y suerte!!
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