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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| La consulta era sobre si alguien sabe porque el campo electrostatico (generado por cargas en reposo) es invariante para cualquier marco de referencia, sea inercial o no, yo se que el campo electrostatico tiene que ser asi porque o sino no cierran unas ecuaciones pero el porque ni idea, saludos
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Gordianus
Nivel 7
Registrado: 30 Abr 2006
Mensajes: 381
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| El campo cambia según el sistema de referencia en el que se lo mire. Las ecuaciones simples aplican cuando las cargas están en reposo respecto del observador. Cuando estamos en un sistema móvil tenemos que aplicar las que se llaman transformaciones de Lorentz (que son relativistas) y obtenemos otro resultado distinto al anterior.
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| gracias por responder gordianus, se que se aplican las transformaciones de lorentz para velocidades cercanas a la luz, cosa que en fisica 2 no se ve, el caso que trato es para una particula cargada que se mueve con velocidad constante, que vale la ecuacion de transformacion de campos que es E' = E + v x B, de esta ecuacion sale una que tendria que aplicar para calcular la fem inducida en ejercicios que no sean una curva cerrada, por lo tanto uno llega a esa deduccion sabiendo en un paso intermedio que el campo electrostatico es invariante desde cualquier marco (sin estar acelerado), la cuestion es que enrique leone me lo respondio pero no entendi o no me fui muy conforme, se que por ahi me lo pueden responer aca, desde ya gracias gordianus, nose si se ve el problema, saludos
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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Gordianus
Nivel 7
Registrado: 30 Abr 2006
Mensajes: 381
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No estoy seguro de entender perfectamente tu último post, pero te puedo asegurar que si considero solamente una carga puntual en reposo con respecto a mi persona, obtengo la experesión simple de Coulomb. Si esa carga ahora se mueve con velocidad constante, entonces los campos que veo son otros. Lo que pasa es que para velocidades bajas respecto a la de la luz la expresión resultante es muy parecida a la simple. Debe ser en este contexto de bajas velocidades que te referís a la "invariancia" del campo eléctrico.
Para leer al respecto te recomiendo el libro de Purcell de la serie Berkeley, tomo 2, capítulo 5
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| gracias, lo voy a estar leyendo, pero si queres te comento de donde sale la ecuacion, vos sabes que E' = E + v x B, que sale de ver que pasa con una carga con v = cte desde un marco inercial y otro no inercial, como dos sistemas de referencia que se mueven entre si con un MRU son equivalentes tienen que medir la mismas fuerzas, igualas las fuerzas de lorentz visto desde los dos sistemas, de ahi lo que digo es, se que el el campo electrico E = Ec + Ei (electroculombiano generado por cargas en reposo e electroinducido generado por variacion de flujo de B) entonces me queda Ec' + Ei' = Ec + Ei + v x B de esta ecuacion tengo que llegar a Ei' = Ei + v x B y la unica forma es que Ec' = Ec que es lo que venia preguntando, como te comente enrique leone llega a esto y se lo pregunte pero no entendi, por ahi estoy interpretando mal las condiciones, pero hasta lo que se es una carga en movimiento, lo primado es a un observador no inercial, ojala se haya entendido mejor lo que quise poner, saludos y gracias
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Gordianus
Nivel 7
Registrado: 30 Abr 2006
Mensajes: 381
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| Ahora entendí mejor. Es como dije en mi post anterior.Estás haciendo la aproximación (perfectamente válida) de bajas velocidades. Por eso te queda "inavariante". Repito, dentro del marco de F II está perfecto. A velocidades elevadas (próximas a la de la luz) el campo es diferente en la dirección del movimiento de la carga. Fijate el libro que te recomendé
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| gracias, ahora entendi, buenisimo, la verdad es una propiedad muy importante esta, nose porque en fisica 2 no la recuadran, pero ya me estoy descargando el libro que me recomendaste, desde ya muchas gracias
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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| connor escribió:
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gracias, ahora entendi, buenisimo, la verdad es una propiedad muy importante esta, nose porque en fisica 2 no la recuadran, pero ya me estoy descargando el libro que me recomendaste, desde ya muchas gracias
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¿De dónde lo conseguiste?
Hice una búsqueda rápida en gigapedia y no apareció. 
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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connor
Nivel 8
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LargoXXI
Nivel 9
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
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| connor escribió:
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jajaja yo lo hice en google y me parecieron los download directos, el detalle es que esta en ingles, pero te dejo en link por las dudas, saludos
http://www.4shared.com/dir/9VdAvEeL/sharing.html
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Bajé los cinco volúmenes... Pero están en castellano. 
Si los conseguís en inglés sería muchísimo mejor...
Es decir, ahí dice "el detalle es que está en inglés"... O yo elegí los links incorrectos. Jajajajaja
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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connor
Nivel 8
Edad: 38
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Carrera: Electrónica
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| que raro che, a mi me bajo en ingles, banca que veo si toque o algo, rarisimo, mira que nunca me paso
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LargoXXI
Nivel 9
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