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Autor Mensaje
manuelcarrizo
Nivel 1


Edad: 38
Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 3


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MensajePublicado: Dom Dic 27, 2009 7:37 pm  Asunto:  Termodinamica - Reactor con dos gases Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En este ejercicio:

En un reactor de volumen variable se introduce 1,2 mol de Cl gaseoso y 1,2 mol de vapor de agua a 150ºC y se mantiene a temperatura constante y la presión también a 1 atm. El calor liberado es de 27 Kcal.
a) Escribir la ecuación termoquimica.
b) Calcular el trabajo (W), la variación de energía interna (ΔU), la variación de entropia (ΔS) y la variación de energía libre de Gibbs (ΔG) del proceso.
c) Calcular la constante de equilibrio a 150ºC. ¿Cual sera su valor a 300ºC?

Me mato que sean dos gases diferentes, porque no sabia que poner como n en las formulas. ¿Puedo tomar un n total de 2,4?

Saludos


Libra Género:Masculino Bufalo OfflineGalería Personal de manuelcarrizoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Puff
Nivel 1


Edad: 34
Registrado: 21 Feb 2010
Mensajes: 4


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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 4:05 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La verdad, no tengo ni idea de como encararlo... curse fisica 2 y eso me ayudo mucho, la tengo bastante clara con termo, pero este ejercicio ni idea... si planteaste algo, tira tu idea a ver si nos sale juntos.

saludos


Capricornio Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de PuffVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
SaaS
Nivel 7


Edad: 34
Registrado: 17 Dic 2008
Mensajes: 310
Ubicación: San Martín
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 4:16 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

me parece que falta el dato de que reaccionan el cloro y el agua... de ahí podes sacar una ecuacion termoquimica y sale...

de donde lo sacaste el ej??? estaba copiado de algún examen a mano?? estaba impreso el enunciado???

la otra es que digas... ok... no pasa nada...no reacciona nada... pero no te pediría la ecuacion termoquimica entonces...

fijate bien q para mi faltan datos...


Geminis Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de SaaSVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
eltesso10
Nivel 6


Edad: 35
Registrado: 10 Ago 2009
Mensajes: 268
Ubicación: MERCEDES
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Mie Feb 24, 2010 11:16 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gente en el ejercicio 11 de la guia de termo que es:

H20(g) +CO(g) -->CO2(g) + H2(g) deltaH°=-41.2 kJ

Datos: Kp=9.78x10^4, T=298K

Calcular deltaG° y deltaS° a 298K

de ahi saco que Kp=Kc pero nose como relacionar las concentraciones en Kc para calcular deltaG° y deltaS°

se pueden usar los deltaS de formacion q hay en la guia??o me la tengo que arreglar con esos datos??

espero puedan ayudarme gracias!!!

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Jdor Nº12

Cancer Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de eltesso10Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
manuelcarrizo
Nivel 1


Edad: 38
Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 3


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MensajePublicado: Dom Feb 28, 2010 3:22 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Se me olvidaron algunas cosas :$
Como no puedo editar lo pongo completo

En un reactor de volumen variable se introduce 1,2 mol de Cl gaseoso y 1,2 mol de vapor de agua a 150ºC y se mantiene a temperatura constante y la presión también a 1 atm. El calor liberado es de 27 Kcal.
a) Escribir la ecuación termoquimica.
b) Calcular el trabajo (W), la variación de energía interna (ΔU), la variación de entropia (ΔS) y la variación de energía libre de Gibbs (ΔG) del proceso.
c) Calcular la constante de equilibrio a 150ºC. ¿Cual sera su valor a 300ºC?

Datos:
SºCl2 = 223 J/K mol
SºH2O = 189 J/K mol
SºHCl = 187 J/K mol
SºO2 = 205 J/K mol

Adicionales:
R = 0,082 L.atm / mol . K = 2 cal / mol . K = 8,32 J / mol . K
1 Kcal = 4,18 KJ ; 1 L.atm = 0,101 KJ


Libra Género:Masculino Bufalo OfflineGalería Personal de manuelcarrizoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
eltesso10
Nivel 6


Edad: 35
Registrado: 10 Ago 2009
Mensajes: 268
Ubicación: MERCEDES
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 2:54 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

manuelcarrizo escribió:
Se me olvidaron algunas cosas :$
Como no puedo editar lo pongo completo

En un reactor de volumen variable se introduce 1,2 mol de Cl gaseoso y 1,2 mol de vapor de agua a 150ºC y se mantiene a temperatura constante y la presión también a 1 atm. El calor liberado es de 27 Kcal.
a) Escribir la ecuación termoquimica.
b) Calcular el trabajo (W), la variación de energía interna (ΔU), la variación de entropia (ΔS) y la variación de energía libre de Gibbs (ΔG) del proceso.
c) Calcular la constante de equilibrio a 150ºC. ¿Cual sera su valor a 300ºC?

Datos:
SºCl2 = 223 J/K mol
SºH2O = 189 J/K mol
SºHCl = 187 J/K mol
SºO2 = 205 J/K mol

Adicionales:
R = 0,082 L.atm / mol . K = 2 cal / mol . K = 8,32 J / mol . K
1 Kcal = 4,18 KJ ; 1 L.atm = 0,101 KJ




para mi la ecuacion termoquimica es:

2Cl2(g) + 2H2O(g) --> 4HCl (ac) + O2(g)

y de ahi sacas la relacion de los moles

si cada 4moles de gas------1 mol O2
cada 2.4moles de gas----x=0.6mol O2

y ya podes sacar el volumen final...alguein lo hizo asi??no estoy muy seguro


Cancer Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de eltesso10Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
RiaNo
Nivel 8


Edad: 40
Registrado: 19 Mar 2008
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Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 3:38 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

si, para mi que sale así eltesso10.

Che, ¿y lo que pide la variación de energía interna?
Porque tengo grabado en el cerebro que siempre que hay una evolución a Temperatura constante, la variación de energía interna es cero.
¿opinan igual?

Acá no lo piden... pero hay varios ejercicios en los que piden calcular Q. En esos casos, yo lo lo que leí es que si estamos a Presión constante ocurre:
deltaH = Q
Y por el 2do ppio de termodinámica, se pueden vicular Q = deltaU + deltaW.
Por lo dicho antes de que deltaU = 0 cuando la temperatura es cte, entonces:
deltaH = 0 + delta W.
Luego, deltaH = deltaW, y listo, tenemos el trabajo.


¿lo piensan igual uds? ¿o como?


Aries Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de RiaNoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
eltesso10
Nivel 6


Edad: 35
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Mensajes: 268
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Carrera: Informática
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 4:13 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

a temperatura constante (reaccion isotermica) deltaU=deltaH=0,
el problema de este ejercicio entonces es que tambien es isobarica(P cte), por lo que deltaH=Q..
entonces deltaU=deltaH=Q=0
---->W=0

la verdad que me parece medio extraño...porque sacando deltaV para el trabajo da distinto de cero

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Jdor Nº12

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RiaNo
Nivel 8


Edad: 40
Registrado: 19 Mar 2008
Mensajes: 586

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 4:37 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

eltesso10 escribió:
a temperatura constante (reaccion isotermica) deltaU=deltaH=0


Según lo que dieron en clase, y lo que saqué de algunos libros, deltaH no es cero en una evolución isotérmica, solo el deltaU = 0.

¿Alguno más quiere intervenir para desempatar? :P


Aries Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de RiaNoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
danielay.
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Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 273

Carrera: Química
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 4:46 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

eltesso10 escribió:
a temperatura constante (reaccion isotermica) deltaU=deltaH=0,
el problema de este ejercicio entonces es que tambien es isobarica(P cte), por lo que deltaH=Q..
entonces deltaU=deltaH=Q=0
---->W=0

la verdad que me parece medio extraño...porque sacando deltaV para el trabajo da distinto de cero


Me perdí en lo que dijiste pero:

U=Q-W

como es isotérmico U=0
W=Q = p (Vf-Vi)

me parece uqe donde fallas es en decir que por ser isotérmico tanto U como H son nulos. H=U+PV.


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eltesso10
Nivel 6


Edad: 35
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Ubicación: MERCEDES
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 4:51 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

si entonces tienen razon, lo saque de los apuntes de termo que hay aca en el foro, que por lo que se ve estan mal..

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Jdor Nº12

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RiaNo
Nivel 8


Edad: 40
Registrado: 19 Mar 2008
Mensajes: 586

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 6:18 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

eltesso10 escribió:
gente en el ejercicio 11 de la guia de termo que es:

H20(g) +CO(g) -->CO2(g) + H2(g) deltaH°=-41.2 kJ

Datos: Kp=9.78x10^4, T=298K

Calcular deltaG° y deltaS° a 298K

de ahi saco que Kp=Kc pero nose como relacionar las concentraciones en Kc para calcular deltaG° y deltaS°

se pueden usar los deltaS de formacion q hay en la guia??o me la tengo que arreglar con esos datos??

espero puedan ayudarme gracias!!!



Si, usa los datos de las tablas.


Aries Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de RiaNoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
monchosoad
Nivel 5



Registrado: 22 Ago 2008
Mensajes: 175

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 6:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Gente, no se olviden que en este proceso, ocurren reacciones quimicas.

Por ende, no sirve la ecuacion deltaU = n .Cv . deltaT ; pero JUSTO en este ejercicio, se dan que todos los n son iguales.

Aparte de la discusion de de cuanto vale deltaH y su ecuacion, si el ejercio te dice que es liberado 27 KJ, es porq es exotermica, por ende deltaH<0 y esto es distinto de cero.


 Género:Masculino  OfflineGalería Personal de monchosoadVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
eltesso10
Nivel 6


Edad: 35
Registrado: 10 Ago 2009
Mensajes: 268
Ubicación: MERCEDES
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Lun Mar 01, 2010 7:09 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

añado los puntos b y c del ejercicio

b)Supone que deltaH° y deltaS° no cambian con los cambios de temperatura y calcula el valor de deltaG a 300°C

c)calcula el valor de Kp a 300°C

ayudenme a ver si pense bien, como delta n=0 y Kc=Kp entonces Kp no varia con el cambio de temperatura??

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Jdor Nº12

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