| Autor |
Mensaje |
darisdar
Nivel 2
Edad: 35
Registrado: 21 Abr 2008
Mensajes: 10
|
|
alguien sabe como resolver este ej: Dos moles de gas ideal, inicialmente a 330k y 3.5 atm de presion se comprimen isotermicamente. En este proceso la entropia del sist disminuye 25j/k.
a) si el proceso se lleva a cabo en forma reversible cual ah sido el valor de Q?
b) calcular presion final y variacion de energia de gibbs y helmholtz
|
|
|
|
|
|
   |
     |
|
klos_19
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 174
Carrera: Mecánica
|
|
hola! yo creeria que se hace asi...
A) la variacion de entropia es igual al calor producido en un proceso reversible sobre la temperatura. Entonces multiplicas 25j/k * 330k = -8250j y este seria el valor de Q.
B) Primero calculas la presion inicial con la ecuacion de los gases. Estaria bueno un dibujito de P vs V con una isoterma. Y entonces hay una formula algo como que en un proceso isotermico la variacion de entropia es igual a:
"Delta"S = n.R.T.ln(Pfinal/Pinicial)
y hay tenes la presion final. ( R tiene que tener unidades j/k.mol )
pra obtener la energia libre te falta averiguar la entalpia:
"Delta" H = "Delta" U + W ;
(La variacion de energia interna en un gas ideal en un proceso isotermico es cero)
W = - 3,5 atm . ( 10,3 - 15,46 L ) = 18,6 Latm * 101,3 = 1829.47j
"Delta"G = 1829,47j - 330k . (-25 j/k ) = 10,07 kj.
Agradeceria si alguien corrige lo que este mal ya que rindo mañana 
|
|
|
|
|
|
 |
 |
|
csebas
Nivel 9
Edad: 71
Registrado: 16 Feb 2009
Mensajes: 1634
Carrera: No especificada
|
|
La primer parte esta bien, la 2da tengo mis dudas por lo siguiente.
Cuando hcie la cuenta de Presion final con tu Delta S =...., Presion final me dio 3.52atm, y segun tu Volumen de abajo veo que te dio 5.25, asiq ahi discrepamos.
Para mi es asi vos tenes que
DeltaU = Q + W, como DeltaU = 0 (por isotermica), W=-Q, entonces el trabajo es 8250J
entonces haces DeltaG = W -TDeltaS = 8250J +330*8250J = 273Kj.
No se si esta bien. pero es lo q yo pondria.
|
|
|
|
|
|
  |
 |
|
danielay.
Nivel 6
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 273
Carrera: Química
|
|
| klos_19 escribió:
|
hola! yo creeria que se hace asi...
.....
B) Primero calculas la presion inicial con la ecuacion de los gases. Estaria bueno un dibujito de P vs V con una isoterma. Y entonces hay una formula algo como que en un proceso isotermico la variacion de entropia es igual a:
"Delta"S = n.R.T.ln(Pfinal/Pinicial)
y hay tenes la presion final. ( R tiene que tener unidades j/k.mol )
pra obtener la energia libre te falta averiguar la entalpia:
"Delta" H = "Delta" U + W ;
(La variacion de energia interna en un gas ideal en un proceso isotermico es cero)
W = - 3,5 atm . ( 10,3 - 15,46 L ) = 18,6 Latm * 101,3 = 1829.47j
"Delta"G = 1829,47j - 330k . (-25 j/k ) = 10,07 kj.
Agradeceria si alguien corrige lo que este mal ya que rindo mañana
|
La formulita de la presión final está bien, pero fijate que estas calculando mal el trabajo.
En general en sistemas cerrados como este, no se trabaja con entalpías, o sea planteas
U= W + Q
(el trabajo puede estar sumado o restado, según la convenciión de signos que uses) y como la evolución es isotérmica,
U=0
W= -Q.
Vos estas haciendo el cálculo como si fuera a presión constante.
dW= pdV pero p no es constante, no es válido multilmplicarlo por la diferencia de volumen.
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
princess
Nivel 3
Registrado: 20 Mar 2009
Mensajes: 33
|
|
| danielay. escribió:
|
| klos_19 escribió:
|
hola! yo creeria que se hace asi...
.....
B) Primero calculas la presion inicial con la ecuacion de los gases. Estaria bueno un dibujito de P vs V con una isoterma. Y entonces hay una formula algo como que en un proceso isotermico la variacion de entropia es igual a:
"Delta"S = n.R.T.ln(Pfinal/Pinicial)
y hay tenes la presion final. ( R tiene que tener unidades j/k.mol )
pra obtener la energia libre te falta averiguar la entalpia:
"Delta" H = "Delta" U + W ;
(La variacion de energia interna en un gas ideal en un proceso isotermico es cero)
W = - 3,5 atm . ( 10,3 - 15,46 L ) = 18,6 Latm * 101,3 = 1829.47j
"Delta"G = 1829,47j - 330k . (-25 j/k ) = 10,07 kj.
Agradeceria si alguien corrige lo que este mal ya que rindo mañana
|
La formulita de la presión final está bien, pero fijate que estas calculando mal el trabajo.
En general en sistemas cerrados como este, no se trabaja con entalpías, o sea planteas
U= W + Q
(el trabajo puede estar sumado o restado, según la convenciión de signos que uses) y como la evolución es isotérmica,
U=0
W= -Q.
Vos estas haciendo el cálculo como si fuera a presión constante.
dW= pdV pero p no es constante, no es válido multilmplicarlo por la diferencia de volumen.
|
Exacto, pero te dicen que es gas ideal, etonces podes poner el valor de p=nRT/V dentro de la integral, y ahi sacas el volumen final. Teniendo volumen final y temperatura podes sacar p
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
|
|
che, una pregunta para los quimicos
q me cuantifica la energia de helmholtz? porq el concepto de entropia y otras variables termodinamicas son perfectamente entendibles. pero no se q me significa q un sistema cerrado tenga una e de helmholtz alta o baja...
|
|
|
|
_________________
All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
|
|
 |
|
|
Pave
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 26 Feb 2008
Mensajes: 1386
Ubicación: A la Izq. de la tortuga
Carrera: Mecánica
|
|
| fuckin_gordito escribió:
|
che, una pregunta para los quimicos
q me cuantifica la energia de helmholtz? porq el concepto de entropia y otras variables termodinamicas son perfectamente entendibles. pero no se q me significa q un sistema cerrado tenga una e de helmholtz alta o baja...
|
Que cuantifica no estoy seguro... se que es función de estado
Si no me equivoco (de cuando cursé aplicada) tenés las siguientes convenciones:
![[tex]dG=dA + d(PV)[/tex]](images/latex/41e35b405d0e536cbc7661c4f8ff7ae6458d0d81_0.png "[tex]dG=dA + d(PV)[/tex]")
y mas importante aún:
![[tex]\Delta U=Q-W=\Delta (TS) + \Delta A[/tex]](images/latex/979d6167b9fb02587745cc225fa07d7c6246e481_0.png "[tex]\Delta U=Q-W=\Delta (TS) + \Delta A[/tex]")
Por lo que en un proceso reversible, tenés que ![[tex]\Delta (TS)=Q_{reversible}[/tex]](images/latex/71d4e49168432a3326f2f31d0221c678f3f30bf3_0.png "[tex]\Delta (TS)=Q_{reversible}[/tex]")
Por lo que te queda que ![[tex]\Delta A=-W_{reversible}[/tex]](images/latex/d439e071900f186163b53b03cb936f05d0b92d2c_0.png "[tex]\Delta A=-W_{reversible}[/tex]")
Si no me equivoco también existía una manera para deducir si la reacción era espontánea en alguna de estas dos condiciones (no me acuerdo cual)
- Presión y temperatura constantes
- Volumen y temperatura constantes
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
No Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
