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Autor Mensaje
PauFP
Nivel 8


Edad: 33
Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 862
Ubicación: Ituzaingó
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 11:24 am  Asunto: Pregunta Dimensión desconocida... Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Tengo este ejercicio:
S: (1,1,0,0) (0,1,1,0) (0,1,0,1) y T: (1,1,0,0) (0,0,1,1)
ambos subespacios de R4 dados por generadores

Hallar W tal que (SnT)+W=S (es suma directa) y dim(WnT´)=1 (es T ortogonal)

Con la primer condición tengo que:

(SnT)+W=S
dim(SnT) +dimW =dimS
dim W=2

Pero con la segunda:
4= dimT´ + dim W- dim (T´n W)
4= 2 + dim W -1
dim W=3


Según los resueltos la segunda ecuación no la usas para nada. D hecho, sin hacerla podés resolver el ejercicio igual, pero no debería dar la misma dimensión de todos modos?
Habrá algo mal en el ejercicio o es que lo estoy haciendo mal yo?


Escorpio Género:Femenino Caballo OcultoGalería Personal de PauFPVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
PauFP
Nivel 8


Edad: 33
Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 862
Ubicación: Ituzaingó
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 11:32 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Perdón por no usar LATEX... fue un posteo de apuradas y a mi entender algo así me llevaría varias horas Rolling Eyes

Para la próxima...


Escorpio Género:Femenino Caballo OcultoGalería Personal de PauFPVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Izanagi
Nivel 7


Edad: 36
Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402
Ubicación: Belgrano
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 11:45 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cita:

Pero con la segunda:
4= dimT´ + dim W- dim (T´n W)
4= 2 + dim W -1
dim W=3

Ahi estas suponiendo que T + W = R4, y en el enunciado no te lo dan como dato.
En cualquier caso, la suma de T y W genera un subespacio de dimensión 3( usando que W y T tienen dimension 2 y la intersección 1)

_________________
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Leo Género:Masculino Gato OcultoGalería Personal de IzanagiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailVisitar sitio web del usuarioMSN Messenger
PauFP
Nivel 8


Edad: 33
Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 862
Ubicación: Ituzaingó
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 12:07 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No es que tiene que generar todo el espacio? Es un teorema o algo así, según tengo entendido...


Escorpio Género:Femenino Caballo OcultoGalería Personal de PauFPVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
fuckin_gordito
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 12:13 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

y con un titulo mas descriptivo como seria?

_________________
All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!

Leo Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de fuckin_gorditoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
PauFP
Nivel 8


Edad: 33
Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 862
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Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 12:17 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

"Teorema de Pau" Wink

No recuerdo el nombre, pero yo siempre hice los ejercicios así y me dieron

dimX + dimY - dim(XnY)= R algo
Siempre igualo esa ecuación a la dimensión del espacio vectorial en el que estén contenidos los subespacios...


Escorpio Género:Femenino Caballo OcultoGalería Personal de PauFPVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Izanagi
Nivel 7


Edad: 36
Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402
Ubicación: Belgrano
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 12:19 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cita:

No es que tiene que generar todo el espacio? Es un teorema o algo así, según tengo entendido...

No, te estas confundiendo con suma directa.
El caso general es el siguiente:
dim( M + N ) = dim( M ) + dim( N ) - dim ( M n N )

Ahora, cuando la suma es directa ( M + N ) tiene que generar todo el espacio( y su dimension por lo tanto tiene que ser la dimension de todo el espacio) y dim ( M n N ) es cero.

M, N subespacios cualquiera.

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Leo Género:Masculino Gato OcultoGalería Personal de IzanagiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailVisitar sitio web del usuarioMSN Messenger
Sebastian Santisi
Administrador Técnico


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Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451


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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 12:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Izanagi escribió:
Ahora, cuando la suma es directa ( M + N ) tiene que generar todo el espacio( y su dimension por lo tanto tiene que ser la dimension de todo el espacio) y dim ( M n N ) es cero.

M, N subespacios cualquiera.

Ni con el edit que acabás de hacer creo que se entiende... no para N y M cualquieras.

Sería más bien, si hay suma directa y dim(N) + dim(M) = dim(espacio); entonces se genera todo el espacio. Por la condición de suma directa, la intersección es cero.

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Aries Género:Masculino Perro OfflineGalería Personal de Sebastian SantisiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuario
Izanagi
Nivel 7


Edad: 36
Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402
Ubicación: Belgrano
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 12:27 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cita:

Ni con el edit que acabás de hacer creo que se entiende... no para N y M cualquieras.

Sería más bien, si hay suma directa y dim(N) + dim(M) = dim(espacio); entonces se genera todo el espacio. Por la condición de suma directa, la intersección es cero

Soy poco entendible despierto, imaginate lo que es a medio dormir.
Gracias por el fix.

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Sebastian Santisi
Administrador Técnico


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Mensajes: 17451


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MensajePublicado: Dom Feb 21, 2010 12:28 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Algo así como:
[tex]N \oplus M = \mathrm{Espacio} \implies \mathrm{dim}(N) + \mathrm{dim}(M) = \mathrm{dim}(\mathrm{Espacio})[/tex]

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