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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Pero eso se debe a fenómenos de tipo fisico-químicos creo. Analogamente podés encontrar un ejemplo donde la energía se disipe en forma de electricidad. Acá no cambia la estructura interna del sistema.
Igual seguramente tengas razón, pero no encuentro porque las integrales (trabajos) no son opuestos en este caso "lindo".
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Lukas_chemie
Nivel 8
Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 670
Carrera: Química
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| no cambia la estructura del sistema pero al pibe se le calientan las patas, se "pierde" en forma de calor
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Intenten plantear primero el último de choque para convencerse de que se puede perder energía por trabajo de fuerzas internas....
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Joaco.
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1041
Carrera: Industrial
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| joselipo escribió:
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El hecho está en que los trabajos de las fuerzas internas no necesariamente se cancelan, sólo lo hacen bajo algunas condiciones. ¿alguien se anima a decir cuáles son?
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No recuerdo exactamente; pero creo que el sistema "ascensor/persona" podría ser un caso. (por la normal acción/reacción)
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| joselipo escribió:
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Intenten plantear primero el último de choque para convencerse de que se puede perder energía por trabajo de fuerzas internas....
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No tengo la guía de física. Estaría bueno si me pudieras poner debido a que fuerzas y en que circunstancias decis que se produce porque no tengo imaginación 
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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Si tenés un par de fuerzas internas, el trabajo total va a ser la suma de los trabajos de las dos fuerzas. Lleva una demostración (que me da fiaca hacer acá en latex), ver que si la fuerza interna es perpendicular al movimiento relativo de los cuerpos, o no hay movimiento relativo de los cuerpos, entonces la suma de los trabajos es cero porque se cancelan. Si hay movimiento relativo y la fuerza tiene alguna componente en el sentido de ese movimiento relativo entonces hacen trabajo. Cualquier cosa, pregúntenle a un docente que en papel se muestra en un rato...
En el caso del ascensor, la normal que hace el ascensor sobre la persona y la normal de la persona sobre el ascensor son iguales pero apuntan para distinto lado. Como los desplazamientos son iguales, entonces los trabajos de las dos normales son iguales pero de signo opuesto y cuando los sumes se cancelan.
En cambio, por ejemplo el rozamiento entre un fósforo y la caja cuando lo prendés son iguales, pero el fósforo se desplaza (y el trabajo que es la integral de F.dr (vectores) da negativo, mientras que el trabajo del rozamiento sobre la caja que está quieta no. En ese caso, cuando sumes los trabajos va a dar un trabajo neto negativo. Ese trabajo se convierte en energía térmica (calor) y hace que puedas encender el fósforo.
En el primer caso no hay movimiento relativo, en el segundo sí y la fuerza apunta en la dirección opuesta a ese desplazamiento.
El caso de la calesita es difícil de modelizar, pero el responsable de que se pierda trabajo es la fuerza que hacen los zapatos del chico sobre la calesita. Mientras el chico esté a un radio constante, la fuerza va a ser la necesaria para mantenerlo girando (o sea para darle la aceleración centrípeta necesaria) y va a apuntar hacia el eje.
Mientras se está alejando del centro, esa fuerza tiene una componente en sentido del desplazamiento que va a hacer un trabajo, que evidentemente no se va a cancelar con el de su par.
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Comprendido lo del trabajo.
Sin embargo (y soy testarudo  ) el hecho de que el peso del chico ejerzca un torque, no produce un cambio en la energía mecánica? (pues va a cambiar la energía cinética de rotación alrededor del centro de masas),
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Joaco.
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 25 Jul 2006
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Carrera: Industrial
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| sabian_reloaded escribió:
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Comprendido lo del trabajo.
Sin embargo (y soy testarudo ) el hecho de que el peso del chico ejerzca un torque, no produce un cambio en la energía mecánica? (pues va a cambiar la energía cinética de rotación alrededor del centro de masas),
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No entiendo esto...
¿Que tiene que ver el momento del peso del chico en la calecita con la energía cinética?
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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No se, pero yo lo pienso como que la calesita tendería a inclinar su eje de rotación y precesar, el problema es que el eje es rígido, así que en lugar de eso se efectuaría un trabajo sobre el eje que haría que la calesita gire más lento que por consiguiente disminuiría la energía mecánica de la calesita (se calentaría el eje).
Es como si a una puerta le falta una bisagra (mi forma de imaginarlo) arriba del todo, entonces la puerta queda medio inclinada hacia abajo cerca de la punta y la forma en que la puerta gira en esta situación no es la óptima.
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Joaco.
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 25 Jul 2006
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Carrera: Industrial
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No; justamente es la idea de empotrar el eje de la calesita (un eje y una camisa; con grasa o algun fluido que no genere fricción); el momento es tan ínfimo que no lo consideras.
El torque del peso del pibe es irrelevante para resolver este problma (a los fines práctico/pedagógicos) por así decirlo.
Este problema si mal no recuerdo se resuelve porque se deberia conservar el J y el P.
Y hay pérdida de energía mecánica, si mal no recuerdo; lo mismo que el ejercicio de una masa atada a un hilo y girando en una plano horizontal; el hilo pasa en el centro por un agujero; y tiene una plomada en la punta vertical. Cuando el hilo horizontal se reduce a r/2; la velocidad tenia componente tang y normal; por lo que la comp normal hacía trabajo (rozamiento)
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joselipo
Nivel 9
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Carrera: Electrónica
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Es muy groso el nivel de análisis al que van llevando el problema.
El peso del chico, de la calesita y las fuerzas hechas sobre el eje de la calesita son externos, y hacen momentos, pero ninguno de esos momentos está en el eje vertical. Por lo tanto, lo que se conserva es la componente vertical del L.
¿Hicieron en su clase la experiencia de sentar a alguien en la silla giratoria con una rueda de bicicleta girando, o hacerlo girar con pesas en las manos acercándolas y alejándolas del eje?
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
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| joselipo escribió:
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¿Hicieron en su clase la experiencia de sentar a alguien en la silla giratoria con una rueda de bicicleta girando, o hacerlo girar con pesas en las manos acercándolas y alejándolas del eje?
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El de la silla giratoria con la rueda de bicicleta es muy bueno.
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Joaco.
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 25 Jul 2006
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| joselipo escribió:
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Es muy groso el nivel de análisis al que van llevando el problema.
El peso del chico, de la calesita y las fuerzas hechas sobre el eje de la calesita son externos, y hacen momentos, pero ninguno de esos momentos está en el eje vertical. Por lo tanto, lo que se conserva es la componente vertical del L.
¿Hicieron en su clase la experiencia de sentar a alguien en la silla giratoria con una rueda de bicicleta girando, o hacerlo girar con pesas en las manos acercándolas y alejándolas del eje?
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En realidad si; la reacción al peso del chico (normal tierra/calesita) esta aplicada en el centro de la calesita (eje) por lo que no afecta al momento de inercia, pero SI esta en el eje vertical (Z); tomando x-y (o ro-phi) como el plano calesita.
Justamente no hay variación porque la distancia entre la fuerza y el momento de inercia central es 0 (si tomáramos momento de inercia respecto de otro punto, habría que calcularlo.)
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joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
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Carrera: Electrónica
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| Cita:
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En realidad si; la reacción al peso del chico (normal tierra/calesita) esta aplicada en el centro de la calesita (eje) por lo que no afecta al momento de inercia, pero SI esta en el eje vertical (Z); tomando x-y (o ro-phi) como el plano calesita.
Justamente no hay variación porque la distancia entre la fuerza y el momento de inercia central es 0 (si tomáramos momento de inercia respecto de otro punto, habría que calcularlo.)
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¿y cuando se aleja del eje y queda en el borde de la calesita?
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
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Carrera: No especificada
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Es lo que decía yo, soy un incomprendido 
Estoy un tanto olvidado, pero en el caso que se aleje del eje, no hace variar la velocidad angular?
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