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ironman
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Registrado: 07 Sep 2009
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MensajePublicado: Sab Sep 26, 2009 4:17 pm  Asunto:  NO SE LO QUE HIZO EN ESTA FORMULA Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Tengo esta operacion:

[tex] \sqrt{ \frac {-K}{m}.(x ^2-x _o ^2)+V _o ^2      } [/tex]




[tex] \sqrt{ \frac {K}{M} } . \sqrt{-x ^2  +   x _o ^2  +  \frac {m}{K}V _o ^2     } [/tex]




[tex] \sqrt{ \frac {K}{m}. \sqrt{-x ^2+A ^2   }  } [/tex]



Primero no entiendo de donde saca en la segunda ecuacion el m/K

Segundo no entiendo porque toma:

[tex]A=x _o ^2+ \frac {m}{K}V _0 ^2     [/tex]


   OfflineGalería Personal de ironmanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
gira
Nivel 9


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Registrado: 13 Ago 2007
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MensajePublicado: Sab Sep 26, 2009 4:32 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

explicame al menos que tema estaban viendo... Wink

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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt

Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de giraVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
ironman
Nivel 3



Registrado: 07 Sep 2009
Mensajes: 51


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MensajePublicado: Sab Sep 26, 2009 4:34 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

es un ejercicio de movimiento armonico simple.

la A es amplitud


   OfflineGalería Personal de ironmanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
diegogh
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Registrado: 22 Feb 2009
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MensajePublicado: Sab Sep 26, 2009 4:37 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

mmm solo te puedo responde la primera pregunta...

lo que hizo fue sacar factor comun [tex] \frac{K}{m}[/tex] adentro de la raiz..

para que le quede algo asi..

[tex] \sqrt{ \frac{K}{m} * (-x^2+x_0^2+\frac{m}{K}V_0^2)}[/tex]

fijate que al multiplicar el k/m por el m/k vo... es igual a vo... osea que esta bien expresado.. ya que no cambia el resultado.

y despues sacar ese [tex] \sqrt{\frac{K}{m}}[/tex] multiplicando a la raiz de la derecha

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Escorpio Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de diegoghVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
gira
Nivel 9


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Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

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MensajePublicado: Sab Sep 26, 2009 4:42 pm  Asunto:  Re: NO SE LO QUE HIZO EN ESTA FORMULA Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ironman escribió:
Tengo esta operacion:

[tex] \sqrt{ \frac {-K}{m}.(x ^2-x _o ^2)+V _o ^2      } [/tex]




[tex] \sqrt{ \frac {K}{M} } . \sqrt{-x ^2  +   x _o ^2  +  \frac {m}{K}V _o ^2     } [/tex]




[tex] \sqrt{ \frac {K}{m}. \sqrt{-x ^2+A ^2   }  } [/tex]



Primero no entiendo de donde saca en la segunda ecuacion el m/K

Segundo no entiendo porque toma:

[tex]A=x _o ^2+ \frac {m}{K}V _0 ^2     [/tex]


La 2da. ec. es claramente equivalente a la primera.
Mira, una posibilidad de lo que hizo puede ser:

[tex]\sqrt {\left( {\frac{{ - K}}{m}.(x^2  - x_o^2 ) + V_o^2 } \right)\frac{K}{m}.\frac{m}{K}}  = \sqrt {\frac{K}{m}\left( {\frac{{ - K}}{m}.\frac{m}{K}.(x^2  - x_o^2 ) + V_o^2 .\frac{m}{K}} \right)}  = \sqrt {\frac{K}{m}\left( { - x^2  + x_o^2  + V_o^2 .\frac{m}{K}} \right)} [/tex]

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Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de giraVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
gk_264
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Mensajes: 1853
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MensajePublicado: Sab Sep 26, 2009 4:44 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Debe tomar [tex]A^2[/tex] para que te des cuenta que es una constante positiva.

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diegogh
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MensajePublicado: Sab Sep 26, 2009 4:49 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

si mi memoria no me falla .. para el movimiento armonico la amplitud se podia determinar por [tex] A^2= x_0^2+\frac{v_0^2}{\omega} =\sqrt{ x_0^2+\frac{v_0^2}{\omega}} [/tex] .. capaz el chabon queria que se parezca a esto...

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gira
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MensajePublicado: Sab Sep 26, 2009 5:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Me parece que te perdiste la parte de la explicación de por qué eso es la amplitud. Mira segun mis apuntes la explicación es esta:

En un momento de la deducción vos estas con esto:

[tex]v =  \pm \sqrt { - \frac{K}{m}x^2  + \frac{K}{m}x_o^2  + V_o^2 }[/tex]

de aquí se deduce que:

[tex]\begin{array}{l}  - \frac{K}{m}x^2  + \frac{K}{m}x_o^2  + V_o^2  > 0 \\ \\  \frac{K}{m}x_o^2  + V_o^2  > \frac{K}{m}x^2  \\ \\  x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2  > x^2  \\ \\  \end{array}[/tex]

luego: [tex]x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2  > x^2  \Leftrightarrow  - \sqrt {x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2 }  < x < \sqrt {x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2 }[/tex]

de aquí que [tex]\sqrt {x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2 }[/tex] es la amplitud.
Pues después vas a ver que llegas a una ecuación del tipo x(t)=A.sen[.....]
Entonces si x toma esos valores es claro que de lo que hablabamos era la amplitud.


Esto fue para el caso del resorte. Para el péndulo la amplitud tiene una expresión similar.

Espero te halla servido,
salud! Smile

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4WD
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MensajePublicado: Dom Sep 27, 2009 12:01 am  Asunto:  Re: NO SE LO QUE HIZO EN ESTA FORMULA Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ironman escribió:
[tex] \sqrt{ \frac {K}{m}. \sqrt{-x ^2+A ^2   }  } [/tex]
Lo que no veo claro es cómo se metió una raíz adentro de la otra (si no le pifiaste al tipear en [tex]\LaTeX[/tex]). ¿Estás seguro que es así y que la [tex]x[/tex] y la [tex]A[/tex] están al cuadrado?

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ironman
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Registrado: 07 Sep 2009
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MensajePublicado: Dom Sep 27, 2009 2:02 pm  Asunto:  Re: NO SE LO QUE HIZO EN ESTA FORMULA Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

4WD escribió:
ironman escribió:
[tex] \sqrt{ \frac {K}{m}. \sqrt{-x ^2+A ^2   }  } [/tex]
Lo que no veo claro es cómo se metió una raíz adentro de la otra (si no le pifiaste al tipear en [tex]\LaTeX[/tex]). ¿Estás seguro que es así y que la [tex]x[/tex] y la [tex]A[/tex] están al cuadrado?



sisi me equivoque en la raiz


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ironman
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Registrado: 07 Sep 2009
Mensajes: 51


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MensajePublicado: Dom Sep 27, 2009 2:06 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gira escribió:
Me parece que te perdiste la parte de la explicación de por qué eso es la amplitud. Mira segun mis apuntes la explicación es esta:

En un momento de la deducción vos estas con esto:

[tex]v =  \pm \sqrt { - \frac{K}{m}x^2  + \frac{K}{m}x_o^2  + V_o^2 }[/tex]

de aquí se deduce que:

[tex]\begin{array}{l}  - \frac{K}{m}x^2  + \frac{K}{m}x_o^2  + V_o^2  > 0 \\ \\  \frac{K}{m}x_o^2  + V_o^2  > \frac{K}{m}x^2  \\ \\  x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2  > x^2  \\ \\  \end{array}[/tex]

luego: [tex]x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2  > x^2  \Leftrightarrow  - \sqrt {x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2 }  < x < \sqrt {x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2 }[/tex]

de aquí que [tex]\sqrt {x_o^2  + \frac{m}{K}V_o^2 }[/tex] es la amplitud.
Pues después vas a ver que llegas a una ecuación del tipo x(t)=A.sen[.....]
Entonces si x toma esos valores es claro que de lo que hablabamos era la amplitud.


Esto fue para el caso del resorte. Para el péndulo la amplitud tiene una expresión similar.

Espero te halla servido,
salud! Smile








graciass giraa me sirvio


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