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matthaus
Nivel 9



Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Vie Sep 18, 2009 2:07 pm  Asunto:  Dudas de ej con funciones compuestas Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

3. Sea [tex]f[/tex] una función [tex]C^4[/tex] y sea [tex]g(u,v)=f(2v-u,u-v)[/tex] . Hallar si existen valores reales [tex]a[/tex] y [tex]b[/tex] para que la función [tex]g(u,v)[/tex] tenga extremo en el punto [tex](1,1)[/tex] , sabiendo que el polinomio de Taylor de la función[tex] f [/tex]de grado 3 en [tex](1.0)[/tex] es [tex]p(x,y)= y^3+by^2-2y(a+1)+2x^2-4xy+4[/tex] .

Para resolver, por cond necesaria [tex]\nabla g(1,1)= 0[/tex] sii [tex]\nabla f(1,0)=0[/tex]

Tengo que resolver por funcion compuesta? o puedo asumir directamente que el gradiente de f se calcula a través de su pol de Taylor? De ser asi los resultados serian a= -1 y b> -2.

Porque distinto es en un ejercicio del estilo:

4. Sea [tex]f ,C^2(R^2)[/tex] cuyo pol de Taylor de segundo orden en el entorno del punto [tex](3,3)[/tex] es [tex]P(u,v)= 5-u^2-2uv+v^2[/tex].
Si [tex]w=f(xy+y^2,x^2-y)[/tex], calcular aprox el valor de [tex]w(1.99, 1.02)[/tex]

Acá si, para calcular las derivadas parciales de w tengo que hacer por funcion compuesta (metodo del Jacobiano o relga de la cadena).

Entonces cual es la diferencia y por qué? Los ejercicios los pude resolver, pero no se porqué la dif en que uno puedo asumir directamente las derivadas a partir del pol y en el otro lo tngo q resolver por funcion compuesta.


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duffman
Nivel 2


Edad: 34
Registrado: 25 Ago 2009
Mensajes: 18
Ubicación: saavedra
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Vie Sep 18, 2009 6:59 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En el 3 tenes q hacerlo con compuesta para poder chequear si la hessiana es mayor a cero, sino no hay extremo. me da fiaca hacer las cuentas pero fijate vos. nos vemos el lunes

_________________
Como dice el dicho: "abajo lo viejo, arriba el nucleo"

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Leidenschaft
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Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Sab Sep 19, 2009 7:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

en el ejercicio 3) tenes q trabajar como funcion compuesta osea a vos te dan G(u,v)=f(2v-u,u-v) y el polinomio de taylor de f de tercer orden en el punto (1.0), por ejemplo apra calcular si (1.1) es Pto. Critico en G(u,v) derivas G con recpecto a u y con respecto a v(derivada de funcion compuesta) y las derivadas las igualas a cero apra ver si se cuumple la condicion de punto critico

G'u(u,v)=f'(2v-u,u-v)*(-1,1) entonces queda G'u(1,1)=f'(1,0)*(-1,1)
G'v(u,v)=f'(2v-u,u-v)*(2,-1) entonces queda G'v(1.1)=f'(1,0)*(2,-1)

dodne f'(1.0)=P'(1.0) siendo P(x,y) el polinomio de taylor de orden 3 de f en el punto (1.0)

una vez que se cumple la condiciond e punto critico en el punto (1,1) vols ves a derivar las funciones derivadas G'u(u,v) y G'v(u,v) y desp armas la matriz hessiana apra determinar si es un punto maximo o minimo y despues determinas los valores a y b.



en el ejercicio 4) mmm aca utilizas el mismo metodo de derivadas por cadena para determinar las derivadas primeras de W con respecto a X e Y
ydesp q las calculaste armas el polinomiod e taylor de primer orden apra calcular la aproximacion al valor W(1.99,1.02), entonces
W(1.99,1.02)= W(2.1) +W'x(2.1)*(-0.01) +W'y(2.1)*(0.02)
dodne W(2.1)=f(3.3), -0.01 es la variacion entre X y Xo, y 0.02 es la variacion entre Y eYo, siendo (X,Y)=(1.99,1.02) y (Xo,Yo)=(2.1)




suerte.


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matthaus
Nivel 9



Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Sab Sep 19, 2009 9:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En el 3, haciendo la cond necesaria, si [tex](1,1)[/tex] es PC.
si [tex]h(u,v)=(2v-u,u-v)[/tex] , [tex]g(u,v)=f(h(u,v))[/tex]
porque [tex]\nabla g(u,v) = Jf(h(u,v)) . J h(u,v)[/tex] en particular en el punto [tex](1,1)[/tex] [tex]\nabla g(1,1)= J f (1,0). J h(1,1)[/tex]

y para la cond suficiente? Necesito la matriz Hessiana con [tex]g_{uu}(u,v)[/tex]; [tex]g_{uv}(u,v)[/tex]; [tex]g_{vv}(u,v) [/tex].

Seria lo mismo con f a partir del polinomio, pero mi [tex]h(u,v)[/tex] ? queda igual? esa es la parte q no entiendo como "conectarla"


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Leidenschaft
Nivel 9



Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Sab Sep 19, 2009 9:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

para la condicion suficiente requeris que el hessiano te de mayor a cero para que el punto (1,1) sea punto maximo o minimo ya que por el enunciado te dice que busqes si existen valores reales a y b para que la función g(u,v) tenga extremo en el punto (1,1) ... mm y la q dijsite sobre f al finald e todo me mareo no entendi a q te referis.


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matthaus
Nivel 9



Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 6:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Necesito las derivadas parciales segundas de g.

Como las calculas con el jacobiano? osea, si g(u,v)=f(h(u,v)) ?


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Leidenschaft
Nivel 9



Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 9:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

aver repasemos vos tenes q las derivadas son:

G'u(u,v)=f'(2v-u,u-v)*(-1,1) entonces queda G'u(1,1)=f'(1,0)*(-1,1)
G'v(u,v)=f'(2v-u,u-v)*(2,-1) entonces queda G'v(1.1)=f'(1,0)*(2,-1)

las derivadas segundas son:

G''uu(u,v)=f''(2v-u,u-v)*(-1,1)*(-1,1)
G''uv(u,v)=f''(2v-u,u-v)*(-1,1)*(2,-1)
G''vu(u,v)=f''(2v-u,u-v)*(2,-1)*(-1,1)
G''vv(u,v)=f''(2v-u,u-v)*(2,-1)*(2,-1)

bue falta remplazar por el punto q te dan y las derivadas segundas de F las encontras con el polinomiod e taylor q te dan (creo q es asi eh)

por las dudas q alguien mas se fije.

sino si estas canchero con el arbolito de funciones compuestas y si te animas encara el ejercicio asi, derivando todo con ese arbolito de funciones compuestas.

suerte.


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Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Sep 21, 2009 11:26 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

aca te dejo las derivadas en base al arbolito de funciones compuestas


u
/
x---v
/
tenes G(u,v)= f
\
y---v
\
u

G'u(u,v)= f'x*X'u +f'y*Y'u = -1*f'x +1*f'y

G'v(u,v)= f'x*X'v +f'y*Y'v = 2*f'x - 1*f'y

G''uu(u,v)= -1*(f''xx*X'u +f''xy*Y'u) + 1*(f''yx*X'u +f''yy*Y'u) = -1*(-1*f''xx +1*f''xy) + 1*(-1*f''yx +1*f''yy)

G''uv(u,v)= -1*(f''xx*X'v +f''xy*Y'v) + 1*(f''yx*X'v +f''yy*Y'v) = -1*(2*f''xx -1*f''xy) + 1*(2*f''yx -1*f''yy)

G''vv(u,v)= 2*(f''xx*X'v +f''xy*Y'v) - 1*(f''yx*X'v +f''yy*Y'v) = 2*(2*f''xx -1*f''xy) - 1*(2*f''yx -1*f''yy)


ahora las derivadas de f con respecto a X e Y te las dejo q las calcules con el polinomio de taylor, suerte!


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Leidenschaft
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Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Sep 21, 2009 11:29 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

..........................u
........................./
........................x---v
......................./
tenes G(u,v)= f
.......................\
........................y---v
.........................\
...........................u

ahit e deje el arbolito de lafuncion G bien hecho(perdon por no saber usar latex)


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