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dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
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holaaa
bueno tenog una duda de Termo
Mirando las ecuaciones de Rendimiento y eficiencia...
Para el rendimiento de una máquina de Carnot, tengo la ecuaciones de rendimiento:
![[tex] \eta= 1-\frac{|Q_{F}|}{|Q_{C}|}[/tex]](images/latex/26864219d225e2c42fdf820d1f4f607f010da7f1_0.png "[tex] \eta= 1-\frac{|Q_{F}|}{|Q_{C}|}[/tex]")
![[tex] \eta=1-\frac{T_{F}}{T_{C}}[/tex]](images/latex/f214c5d90bbc6b59c37266d8781701bb6a200df2_0.png "[tex] \eta=1-\frac{T_{F}}{T_{C}}[/tex]")
Ahora, Para las maquinas térmicas, yo se que
![[tex]\epsilon=\frac{Q_{F}}{Q_{F}-Q_{C}}[/tex]](images/latex/5a09f63b1b84456bde9d81b047e8fa31adb7c1cb_0.png "[tex]\epsilon=\frac{Q_{F}}{Q_{F}-Q_{C}}[/tex]")
existe alguna ecuacion para relacionar la eficiencia de maquinas terminas con las temperaturas de las fuentes? o como puedo hacer??
y otra pregunta, en el caso de tener una maquina que absorbe calor de una fuente, pero liobera hacia DOS fuentes (es decir tengo 3 fuentes en total), como es que tengo que relacionarlas con la ecuacion de rendimiento de Carnot?
Graciaaas
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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Para relacionar las temperaturas podés hacer esto:
![[tex]\varepsilon = \frac{1}{\frac{Q_F - Q_C}{Q_F}} = \frac{1}{1-\frac{Q_C}{Q_F}} = \frac{1}{1-\frac{T_C}{T_F}}[/tex]](images/latex/e5878122a0818efd039cf1afd38acf050aa8f12d_0.png "[tex]\varepsilon = \frac{1}{\frac{Q_F - Q_C}{Q_F}} = \frac{1}{1-\frac{Q_C}{Q_F}} = \frac{1}{1-\frac{T_C}{T_F}}[/tex]")
Acordate que en la última aproximación se usa que Cp es constante (aproximación grosera).
Para el caso de abajo acordate la definición de rendimiento de la MT y el primer principio:
![[tex]Q_C=W+Q_{F1}+Q_{F2}[/tex]](images/latex/ff362f4f8291c402e8b5e4fac80513dd27574b8c_0.png "[tex]Q_C=W+Q_{F1}+Q_{F2}[/tex]")
![[tex]\eta=\frac{W}{Q_C}=1-\frac{Q_{F1}+Q_{F2}}{Q_C}[/tex]](images/latex/81c25c6c5656808e80a9d9b482245589d9e9d63c_0.png "[tex]\eta=\frac{W}{Q_C}=1-\frac{Q_{F1}+Q_{F2}}{Q_C}[/tex]")
Y bue... eso
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dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
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genial!!! gracias!!!
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DiegoSLTS
Nivel 6
Edad: 37
Registrado: 14 Ago 2006
Mensajes: 219
Ubicación: Bernal, Quilmes
Carrera: Informática y Sistemas
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No tengo firma...
.... un momento... SI TENGO!
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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La que escribió mal la fórmula fue dai! jaja
En realidad es ![[tex]\epsilon=\frac{Q_{F}}{Q_{C}-Q_{F}}[/tex]](images/latex/23130c4aceae74ae30c8c923c823f639f20f04d1_0.png "[tex]\epsilon=\frac{Q_{F}}{Q_{C}-Q_{F}}[/tex]") y queda ![[tex]\epsilon = \frac{1}{\frac{T_C}{T_F}-1}[/tex]](images/latex/83ebd4d003b2676903cdfaa2f213c7c7c513ac8f_0.png "[tex]\epsilon = \frac{1}{\frac{T_C}{T_F}-1}[/tex]")
La relación final que queda (después de cierto desarrollo) es ![[tex]\epsilon=\frac{1}{\eta}-1[/tex]](images/latex/1f17959b6974927cbbaeab27d6feef60643dac0f_0.png "[tex]\epsilon=\frac{1}{\eta}-1[/tex]") .
Es de notar que mientras que el rendimiento es siempre menor que 1, la eficiencia no lo es necesariamente (eso sí, siempre es positiva).
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dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
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jaja perdonn!! fui yo la que escribi mal:P
la eficiencia peude se mayor a uno???
4WD, la ecuacion esa que decis ![[tex]\epsilon = \frac {1}{n}-1[/tex]](images/latex/a592b780254f083f823566a7b41bcbf7141c5cd8_0.png "[tex]\epsilon = \frac {1}{n}-1[/tex]") ... seria si, yo calculo el rendimiento de una maquina motora cualquiera, y la doy vuelva para transformarla en frigorifica?? y obtengo la eficiencia d la maquina prigorifica a traves de esa ecuacion??
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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![[tex]\epsilon[/tex]](images/latex/8e60b902a2c4f4a84f563fdf9be56d9d0b23a6cc_0.png "[tex]\epsilon[/tex]") se llama eficiencia frigorífica. La verdad es que yo nunca la usé para nada, pero de alguna forma sirve para comparar si el proceso de refrigeración es bueno, o qué proceso es mejor que otro.
De más está decir que esa ecuación (), sólo es válida para máquinas térmicas reversibles... En ese caso sí, podrías calcular el rendimiento como cualquier máquina térmica y con él obtener la eficiencia mediante la ecuación en cuestión.
La eficiencia frigorífica sólo tiene sentido para máquinas frigoríficas porque su definición es ![[tex]\epsilon = \frac{Q_{abs}}{W}[/tex]](images/latex/e266019b64b5d589d3f8aea6e180ff0815f4b933_0.png "[tex]\epsilon = \frac{Q_{abs}}{W}[/tex]") , es decir que compara el calor absorbido por la máquina con el trabajo realizado. Si me interesa el calor absorbido es porque yo invierto trabajo en absorber calor, o sea que es una máquina frigorífica (con trabajo, transfiero calor de la fuente fría a la caliente).
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dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
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Carrera: Civil
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| 4WD escribió:
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se llama eficiencia frigorífica. La verdad es que yo nunca la usé para nada, pero de alguna forma sirve para comparar si el proceso de refrigeración es bueno, o qué proceso es mejor que otro.
De más está decir que esa ecuación (), sólo es válida para máquinas térmicas reversibles... En ese caso sí, podrías calcular el rendimiento como cualquier máquina térmica y con él obtener la eficiencia mediante la ecuación en cuestión.
La eficiencia frigorífica sólo tiene sentido para máquinas frigoríficas porque su definición es , es decir que compara el calor absorbido por la máquina con el trabajo realizado. Si me interesa el calor absorbido es porque yo invierto trabajo en absorber calor, o sea que es una máquina frigorífica (con trabajo, transfiero calor de la fuente fría a la caliente).
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ah excelente!
bueno hasta donde yo entendi la eficiencia tiene la misma utilidad que tiene el rendimiento para las maquinas termicas!
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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La eficiencia de una máquina frigorífica puede ser mayor que uno.
Una máquina frigorífica por ejemplo que haga saca calor ![[tex]Q_F[/tex]](images/latex/ad73f7529732254483522b7dfbe03d74d3261348_0.png "[tex]Q_F[/tex]") de una fuente fría y entrega a una más caliente ![[tex]Q_C[/tex]](images/latex/32ca11c0f152e6933a05167a3a04ac613b86bc7b_0.png "[tex]Q_C[/tex]") mediante la inclusión de trabajo ![[tex]W[/tex]](images/latex/c112fb04d72bce771a70358852e2dd3f1888132f_0.png "[tex]W[/tex]") (para no contradecir el segundo principio), tiene como eficiencia:
![[tex]\varepsilon=\frac{\mbox{ganancia}}{\mbox{gasto}}=\frac{Q_F}{W}[/tex]](images/latex/ffee4026c07d4379d064448fca6e0de82948a1c9_0.png "[tex]\varepsilon=\frac{\mbox{ganancia}}{\mbox{gasto}}=\frac{Q_F}{W}[/tex]")
El primer principio sería: ![[tex]Q_C=W+Q_F[/tex]](images/latex/e5d91ffa0c8a829f6e6ede588f7eec07003e2878_0.png "[tex]Q_C=W+Q_F[/tex]") , de donde se despeja la fórmula al revés de la que puso dai 
PD: el símbolo para eficiencia que se usa con el Latex no es "epsilon", sino "varepsilon" (me lo enseñó Santisi jaja)
| Cita:
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bueno hasta donde yo entendi la eficiencia tiene la misma utilidad que tiene el rendimiento para las maquinas termicas!
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En realidad sí, tiene la misma utilidad porque fijate que es el cociente de lo que querés conseguir sobre lo que gastás. Fijate que del segundo principio se desprende que el rendimiento de una máquina térmica tiene que ser menor que 1 (demostrar en el hogar  ), pero no se puede demostrar con el segundo principio que la eficiencia de una frigorífica sea menor. Al contrario, en general es mayor que 1.
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drakoko
Nivel 9
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Carrera: Mecánica
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| [OT] creo que gané 17 pesos, no sé qué opina spike [/OT]
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Juancito_G
Nivel 6
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Registrado: 05 Jul 2006
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| drakoko escribió:
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[OT] creo que gané 17 pesos, no sé qué opina spike [/OT]
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jaja! pero no estaban hablando del rendimiento drako??
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...Peldaño por peldaño voy... hacia la cima!
¡BOCA! - LA MITAD MAS 1 TE AMA, el resto te envidia...
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drakoko
Nivel 9
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Carrera: Mecánica
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![[tex]\frac{Tc}{Tf} >1 \ \Longrightarrow \ 1-\frac{Tc}{Tf} <0[/tex]](images/latex/a016d520a0de8517ac594bdc6bb463aaa3304f3b_0.png "[tex]\frac{Tc}{Tf} >1 \ \Longrightarrow \ 1-\frac{Tc}{Tf} <0[/tex]")
. Tiene que estar al reves esa parte, ![[tex]\left(\frac{Tc}{Tf} - 1\right)[/tex]](images/latex/5a84bd93e97b47e11b155ce4f9872d6b88fb47d8_0.png "[tex]\left(\frac{Tc}{Tf} - 1\right)[/tex]")
.
yo despejé mi fórmula de la de ella.