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lutzo
Nivel 4
Age: 34
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 66
Location: Caballito
Carrera: Naval
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Buenas
estuve haciendo esas demostraciones y me quedaron un par de dudas:
ej. 15) Lo que hay que demostrar es dU=n.Cv.(T2-T1), ¿no? ¿Eso se demuestra con la experiencia de Joule o hay alguna otra forma más analítica?
ej. 19 y ej. 20) La desigualdad de Clausisu es dS>=dQ/T, ¿no? No tengo idea qué hacer con eso para llegar a demostrar que es una función de estado o para llegar a la formulación entrópica. En cuanto al ej. 19 me fije en lo que subió ale, pero no parte de esa desigualdad si no que parte de ciclos de Carnot.
Deje un par de espacios en blanco en las hojas para rehacer un par que no me salieron y me tue que fijar, en cuanto los complete subo lo que hice a ver si a alguno le sirve.
saludos
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TebaN
Nivel 1
Joined: 12 Apr 2009
Posts: 2
Carrera: Industrial
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| aleraiter89 wrote:
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Gente, subo lo que resolvimos con unos amigos...opinen, critiquen o aplaudan, pero hagan algo!!
Los que no están respondidos...es porque tenemos dudas acerca de su resolución, o porque no teniamos ni la más puta idea de cómo hacerlos!!
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lutzo
Nivel 4
Age: 34
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 66
Location: Caballito
Carrera: Naval
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bueno, acá está lo que logré hacer.. los que tienen recuadrado el número es xq no estoy seguro.. y como ya dije, 15 no sé si es lo de Joule o no, y 19 y 20 ni idea.. espero les sirva
saludos
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gira
Nivel 9
Age: 36
Joined: 13 Aug 2007
Posts: 2166
Carrera: Industrial
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ej. 15) Lo que hay que demostrar es dU=n.Cv.(T2-T1), ¿no? ¿Eso se demuestra con la experiencia de Joule o hay alguna otra forma más analítica?
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Mirá leyendo el Levine (muy recomendable libro para entender termodinámica) se llega a esa ecuación de una forma bastante... "trivial" 
Supongamos un proceso a volumen constante:
La primera ley de la termodinámica nos dice:
![[tex]\Delta U = Q + W[/tex]](images/latex/13eb1bacf3be8ef845bdddcad0bf82f85b74f94f_0.png "[tex]\Delta U = Q + W[/tex]")
entonces si tenemos una isocora, solo trabajo P-V y sistema cerrado:
W = 0 ; Q = Qv (calor a V constante)
entonces:
![[tex]\Delta U = Q_V[/tex]](images/latex/a356b74dd605ff2b88f27e56fb5fb13264bc11cf_0.png "[tex]\Delta U = Q_V[/tex]")
Algo análogo pasa con la entalpía, que da Qp (calor a presión constante)
Después de esto viene la definición de capacidad calorífica:
![[tex]C_{pr} \equiv \frac{{dq_{pr} }}{{dT}}[/tex]](images/latex/92797aae021bbfff1e30be967f78632558fb6282_0.png "[tex]C_{pr} \equiv \frac{{dq_{pr} }}{{dT}}[/tex]")
donde pr = proceso.
Para pr = V constante:
![[tex]C_V \equiv \frac{{dq_V }}{{dT}}[/tex]](images/latex/8c15f4c875791d41651f94cb0ee63fdb29864026_0.png "[tex]C_V \equiv \frac{{dq_V }}{{dT}}[/tex]")
y como dqv = dU, se puede escribir como:
![[tex]C_V = \left( {\frac{{\partial U}}{{\partial T}}} \right)_V [/tex]](images/latex/decb6ad1b42ce78819144c5283da7649909a37df_0.png "[tex]C_V = \left( {\frac{{\partial U}}{{\partial T}}} \right)_V [/tex]")
Luego tenemos que para un gas ideal, como todos sabemos, la energía interna solo depende de la temperatura (para uno real podría depender del volumen).
Entonces como U = U(T) la ecuación anterior se transforma en una derivada "ordinaria" y pasa a ser Cv = dU/dT. Y ahi estamos:
dU = Cv.dT
y cuidado que Cv depende de la temperatura (al igual que Cp): Cv = Cv(T)
Y otra cosa, no confundir capacidad calorífica con "calor específico" o "capacidad calorífica específica" que es:
![[tex]c_P = C_P /m[/tex]](images/latex/f842532c9f56721199bd986518eeba05f91c7aa7_0.png "[tex]c_P = C_P /m[/tex]") (válido solo para sistemas de una fase)
donde m es la masa
También está la "capacidad calorífica molar" que es lo que en gral. nos dan como dato: ![[tex]C_{p,m} = C_P /n[/tex]](images/latex/95335370d8f55428340f5f344b83e48b40f3272a_0.png "[tex]C_{p,m} = C_P /n[/tex]")
Igualmente en clase me parece (no estoy seguro) que te lo dan solo como "capacidad calorífica" por eso aparece la ecuación "dU = Cv.dT" como "dU = n.Cv.dT". En este último caso el Cv es lo que llamé "capacidad calorífica molar".
En fin, eso fue todo.
saludos
PD: recomiendo el Levine
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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt
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gira
Nivel 9
Age: 36
Joined: 13 Aug 2007
Posts: 2166
Carrera: Industrial
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lutzo
Nivel 4
Age: 34
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 66
Location: Caballito
Carrera: Naval
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gracias por la demostración y por la recomendación..
ahora, suponiendo que sabemos que (delta)U es solo funcion de T en gases ideales (o sea, suponiendo que no lo pide demostrar), es válido decir: "bueno, vamos por una isoterma hasta el volumen que queremos llegar, desp vamos por una isocora y entonces (delta)U=n.Cv.(delta)T pues W=0" ? o les parece muy chanta? jaja
saludos
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gira
Nivel 9
Age: 36
Joined: 13 Aug 2007
Posts: 2166
Carrera: Industrial
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| Quote:
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gracias por la demostración y por la recomendación..
ahora, suponiendo que sabemos que (delta)U es solo funcion de T en gases ideales (o sea, suponiendo que no lo pide demostrar), es válido decir: "bueno, vamos por una isoterma hasta el volumen que queremos llegar, desp vamos por una isocora y entonces (delta)U=n.Cv.(delta)T pues W=0" ? o les parece muy chanta? jaja
saludos
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Mira, a mi en clase de físicaII me definieron calor como:
Q = n.C.(delta)T
donde C = Cp si es a P constante y C = Cv si es a V constante.
Yo creo que formulando la 1ra ley para una isocora debe ser suficiente, diciendo que Qv = n.Cv.(delta)T , entonces como W = 0 obviamente, queda
(delta)U = Qv
así de simple! 
ah!, me faltó agregar.. después decis que como U es una función de estado, el resultado es válido para cualquier proceso. 
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lutzo
Nivel 4
Age: 34
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 66
Location: Caballito
Carrera: Naval
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gracias gira
y gracias por el levine:P
ahora me fijo a ver la demostración esa
slaudos
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Estefi
Nivel 4
Joined: 22 Oct 2006
Posts: 62
Carrera: Informática
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El 13 me parece que se refiere a que la ley de Ampere deja de ser valida cuando el campo electrico no es constante en el tiempo. Entonces ahi ponés el termino correctivo, que fue el que dedujo Maxwell (La ec de Maxwell - Ampere)
integral (BdS) = uo.I + uo. eo. (dFlujoE/dt)
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drakoko
Nivel 9
Age: 29
Joined: 19 Jul 2007
Posts: 2528
Location: caballito
Carrera: Mecánica
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Yo tengo una duda con la 8
8 ) Demostrar que las lineas de campo B quedan confinadas dentro del material ferromagnetico en los circuitos magneticos
las dos personas que subieron sus demostraciones, supusieron una curva 1,2 y 3 antes, durante y dsp material.
pero ahí ya estás suponiendo que el B no se escapa.
incluso estuve hojeando las diapositivas y mis apuntes y no dice nada. la única explicación teórica que se me ocurre es la permitividad. como al B le cabe más el material porque tiene mayor permitividad. Ahora una demostración... no se me ocurre
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lutzo
Nivel 4
Age: 34
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 66
Location: Caballito
Carrera: Naval
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drakoko en el final de hoy tomaron algo parecido, en el tema 1 pedian que demuestres las condciones de frotnera de B y H si la superficie separadora no tenía ninguna corriente.. y que desp con esas conclusiones (que son Bn1 =Bn2 y Htg1=Htg2) demuestres que las lineas de campo se conecntran dentro del material... no sé si estará bien pero yo puse que las lineas de campo son paralelas al material y si suponemos material lineal te queda una relación con los mu relativos que te queda que afuera el campo tiende a nulo... espero te sirva
saludos
espero te sirva
saludos
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andres2006l
Nivel 1
Age: 37
Joined: 07 Aug 2009
Posts: 3
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drakoko
Nivel 9
Age: 29
Joined: 19 Jul 2007
Posts: 2528
Location: caballito
Carrera: Mecánica
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Bueno intenté subir mis demostraciones en un zip, pero no hubo caso. No sé por qué no anda.
Las subí a http://wiki.foros-fiuba.com.ar/materias:62:03
Me apoyé en las demostraciones que ya habían puesto acá, más mis apuntes, más cosas que saqué de internet, etc.
Sólo falta la 8 (mandé un mail al grupo de mi catedra para ver qué me dicen, pero no me contestaron aún).
Y el 19 y el 20 que vienen de la mano. Los hice juntos, pero hay algo que no me convence: vi una demostración en internet, pero suponían un proceso reversible y generalizaban. No me convence.
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el_teto
Nivel 1
Joined: 15 Aug 2009
Posts: 3
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| gracias, me llevo las preguntas y la resolucion
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gago
Nivel 3
Age: 35
Joined: 13 Jul 2008
Posts: 25
Location: olivos
Carrera: Industrial
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| tengo uan pregunta en el punto 13 cuanbdo despejas la ecacuion qe llamas 2, porqe te qeda qe la divergencia de j es igaul dq/dt?
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